<center>[url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zoyiRis_-ds]Musique Thème Menovie[/url]</center>
<center>[img]https://lh4.googleusercontent.com/-Bf1p-0452Ls/UjseMN_e6BI/AAAAAAAACyo/zz6fHn5aHws/w493-h366-no/avatarUMPTL.jpg[/img]</center>
<center>[url]http://jamga.deviantart.com[/url]</center>
<center>Deewan Ackmens - Représentant Général du Département de Philosophie et Politique du Technat National Menovien - Représentant Général de l'UMPTL</center>
Deewan Ackmens se montrait intéressé et enthousiaste.
Deewan Ackmens : La Menovie ne peut se montrer qu'en accord avec ce que vous dites, étant pro-coopération et pro-collectifs.
Congrès de l'Union Mondiale des Partis Technocrates Libéraux
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Centralia
<center>[url=http://www.youtube.com/watch?v=HxJCncfuOhU]Musique Thème Centralia[/url]
[img]https://lh4.googleusercontent.com/-hTzMWnecUi8/URUzcZerB1I/AAAAAAAAB9c/516_nXjZ6Y8/w467-h701-no/f651cfad0d47.jpg[/img]</center>
Lodovic Trema, premier secrétaire du parti technocratique de Centralia.
" Nous sommes d'accord avec les propos de Mr Ath Jöth sur l'unification des cultures. A un détail prêt. Je ne suis pas aussi sûr que vous du fait que la nature humaine soit naturellement coopérative. J'ai en effet peur que cette vision des choses soit un peu idéaliste, bien que j'espère de tout cœur avoir tord de douter. Cependant, je conviens qu'il est possible de cultiver cette volonté de coopération, l’écrasante majorité des hommes étant capable de saisir dès leur plus jeune âge l'avantage de celle-ci. N'oublions pas cependant que la nature humaine est fort complexe, et qu'elle reste un domaine d'étude passionnant et imprévisible dans lequel il nous faut encore faire de grand progrès. "
[img]https://lh4.googleusercontent.com/-hTzMWnecUi8/URUzcZerB1I/AAAAAAAAB9c/516_nXjZ6Y8/w467-h701-no/f651cfad0d47.jpg[/img]</center>
Lodovic Trema, premier secrétaire du parti technocratique de Centralia.
" Nous sommes d'accord avec les propos de Mr Ath Jöth sur l'unification des cultures. A un détail prêt. Je ne suis pas aussi sûr que vous du fait que la nature humaine soit naturellement coopérative. J'ai en effet peur que cette vision des choses soit un peu idéaliste, bien que j'espère de tout cœur avoir tord de douter. Cependant, je conviens qu'il est possible de cultiver cette volonté de coopération, l’écrasante majorité des hommes étant capable de saisir dès leur plus jeune âge l'avantage de celle-ci. N'oublions pas cependant que la nature humaine est fort complexe, et qu'elle reste un domaine d'étude passionnant et imprévisible dans lequel il nous faut encore faire de grand progrès. "
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Sovana
<center>[url=http://www.youtube.com/watch?v=ZMAwiJ5R69I]Musique Thème de Tel-Azude[/url]
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/886996Chapelierhorloge.png[/img]
[quote="Ath Jöth"]Je comprend vos doutes Lodovic, et si l'humain n'est pas destiné à coopérer, il y est prédisposé. Les sciences cognitives nous apprennent ainsi que l'empathie est présente dès la naissance par exemple, qu'il est neurologiquement agréable de coopérer, et non de faire de la compétition, et il suffit de regarder le plaisir qu'il est possible d'avoir simplement en offrant un cadeau. Et je pourrais continuer ainsi longtemps avec des exemples assez quotidiens. Les Azudéens disent ainsi que la bonté est une flamme que l'on peut cacher mais jamais éteindre.
[quote="Khalil Gibran"]« Et l'un des anciens de la cité dit : « Parlez nous du Bien et du Mal. »
Et il répondit : « Du bien qui est en vous je puis parler, mais non du mal.
Car le mal qu'est-ce sinon le bien torturé par sa propre faim et sa propre soif ?
En vérité, lorsque le bien est affamé, il cherche sa nourriture même dans les caves obscures, et lorsqu'il est assoiffé, il s'abreuve même d'eaux mortes. »[/quote]
[/quote]
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/886996Chapelierhorloge.png[/img]
[quote="Ath Jöth"]Je comprend vos doutes Lodovic, et si l'humain n'est pas destiné à coopérer, il y est prédisposé. Les sciences cognitives nous apprennent ainsi que l'empathie est présente dès la naissance par exemple, qu'il est neurologiquement agréable de coopérer, et non de faire de la compétition, et il suffit de regarder le plaisir qu'il est possible d'avoir simplement en offrant un cadeau. Et je pourrais continuer ainsi longtemps avec des exemples assez quotidiens. Les Azudéens disent ainsi que la bonté est une flamme que l'on peut cacher mais jamais éteindre.
[quote="Khalil Gibran"]« Et l'un des anciens de la cité dit : « Parlez nous du Bien et du Mal. »
Et il répondit : « Du bien qui est en vous je puis parler, mais non du mal.
Car le mal qu'est-ce sinon le bien torturé par sa propre faim et sa propre soif ?
En vérité, lorsque le bien est affamé, il cherche sa nourriture même dans les caves obscures, et lorsqu'il est assoiffé, il s'abreuve même d'eaux mortes. »[/quote]
[/quote]
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Alex Scker
<center>[url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zoyiRis_-ds]Musique Thème Menovie[/url]</center>
<center>[img]https://lh4.googleusercontent.com/-Bf1p-0452Ls/UjseMN_e6BI/AAAAAAAACyo/zz6fHn5aHws/w493-h366-no/avatarUMPTL.jpg[/img]</center>
<center>[url]http://jamga.deviantart.com[/url]</center>
<center>Deewan Ackmens - Représentant Général du Département de Philosophie et Politique du Technat National Menovien - Représentant Général de l'UMPTL</center>
Deewan Ackmens : Nous pensons en effet que l'homme est naturellement "fait" pour vivre en groupe et donc correctement s'y insérer en coopérant. Seul un contexte et un environnement particulier encourage la compétition. En Menovie nous avons par le passé cultivé la culture de la coopération qui est désormais encouragée par l'ensemble de la société et donc parfaitement naturelle en plus d'être naturellement et intuitivement incluse dans chacun.
<center>[img]https://lh4.googleusercontent.com/-Bf1p-0452Ls/UjseMN_e6BI/AAAAAAAACyo/zz6fHn5aHws/w493-h366-no/avatarUMPTL.jpg[/img]</center>
<center>[url]http://jamga.deviantart.com[/url]</center>
<center>Deewan Ackmens - Représentant Général du Département de Philosophie et Politique du Technat National Menovien - Représentant Général de l'UMPTL</center>
Deewan Ackmens : Nous pensons en effet que l'homme est naturellement "fait" pour vivre en groupe et donc correctement s'y insérer en coopérant. Seul un contexte et un environnement particulier encourage la compétition. En Menovie nous avons par le passé cultivé la culture de la coopération qui est désormais encouragée par l'ensemble de la société et donc parfaitement naturelle en plus d'être naturellement et intuitivement incluse dans chacun.
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Centralia
<center>[url=http://www.youtube.com/watch?v=HxJCncfuOhU]Musique Thème Centralia[/url]
[img]https://lh4.googleusercontent.com/-hTzMWnecUi8/URUzcZerB1I/AAAAAAAAB9c/516_nXjZ6Y8/w467-h701-no/f651cfad0d47.jpg[/img]</center>
Lodovic Trema, premier secrétaire du parti technocratique de Centralia.
" Je vous remercie pour cet échange. J'avoue, monsieur Ath Jöth, que je n'avais pas pensé à cela sous cet angle. "
[img]https://lh4.googleusercontent.com/-hTzMWnecUi8/URUzcZerB1I/AAAAAAAAB9c/516_nXjZ6Y8/w467-h701-no/f651cfad0d47.jpg[/img]</center>
Lodovic Trema, premier secrétaire du parti technocratique de Centralia.
" Je vous remercie pour cet échange. J'avoue, monsieur Ath Jöth, que je n'avais pas pensé à cela sous cet angle. "
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Sovana
<center>[url=http://www.youtube.com/watch?v=ZMAwiJ5R69I]Musique Thème de Tel-Azude[/url]
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/886996Chapelierhorloge.png[/img]
[quote="Ath Jöth"]Bon, au niveau des valeurs, reste en avant dernier le dynamisme. Le dynamisme, en tant que système adaptatif, a-hiérarchique, autonome, qui ne s'entrave pas de règles inutiles, simplement le minimum, qui ne se fixe point de points inébranlable, forme une société ouverte capable de se remettre en question. Je suppose que personne n'a rien à redire sur ce point, à ce stade de la réunion ?
[/quote]
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/886996Chapelierhorloge.png[/img]
[quote="Ath Jöth"]Bon, au niveau des valeurs, reste en avant dernier le dynamisme. Le dynamisme, en tant que système adaptatif, a-hiérarchique, autonome, qui ne s'entrave pas de règles inutiles, simplement le minimum, qui ne se fixe point de points inébranlable, forme une société ouverte capable de se remettre en question. Je suppose que personne n'a rien à redire sur ce point, à ce stade de la réunion ?
[/quote]
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Centralia
<center>[url=http://www.youtube.com/watch?v=N5SC5EYPJ7s]Musique Thème Centralia[/url]
[img]https://lh4.googleusercontent.com/-hTzMWnecUi8/URUzcZerB1I/AAAAAAAAB9c/516_nXjZ6Y8/w467-h701-no/f651cfad0d47.jpg[/img]</center>
Lodovic Trema, premier secrétaire du parti technocratique de Centralia.
" En effet, pas de commentaire à faire sur ce point ! "
[img]https://lh4.googleusercontent.com/-hTzMWnecUi8/URUzcZerB1I/AAAAAAAAB9c/516_nXjZ6Y8/w467-h701-no/f651cfad0d47.jpg[/img]</center>
Lodovic Trema, premier secrétaire du parti technocratique de Centralia.
" En effet, pas de commentaire à faire sur ce point ! "
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Alex Scker
<center>[url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zoyiRis_-ds]Musique Thème Menovie[/url]</center>
<center>[img]https://lh4.googleusercontent.com/-Bf1p-0452Ls/UjseMN_e6BI/AAAAAAAACyo/zz6fHn5aHws/w493-h366-no/avatarUMPTL.jpg[/img]</center>
<center>[url]http://jamga.deviantart.com[/url]</center>
<center>Deewan Ackmens - Représentant Général du Département de Philosophie et Politique du Technat National Menovien - Représentant Général de l'UMPTL</center>
Deewan Ackmens : Le dynamisme et la capacité à s'adapter ne peut être remis en question, toutefois les moyens sont importants. La compétition a des effets néfastes...
<center>[img]https://lh4.googleusercontent.com/-Bf1p-0452Ls/UjseMN_e6BI/AAAAAAAACyo/zz6fHn5aHws/w493-h366-no/avatarUMPTL.jpg[/img]</center>
<center>[url]http://jamga.deviantart.com[/url]</center>
<center>Deewan Ackmens - Représentant Général du Département de Philosophie et Politique du Technat National Menovien - Représentant Général de l'UMPTL</center>
Deewan Ackmens : Le dynamisme et la capacité à s'adapter ne peut être remis en question, toutefois les moyens sont importants. La compétition a des effets néfastes...
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Sovana
<center>[url=http://www.youtube.com/watch?v=ZMAwiJ5R69I]Musique Thème de Tel-Azude[/url]
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/886996Chapelierhorloge.png[/img]
[quote="Ath Jöth"]Maintenant que le plus consensuel est fait, passons au premier point d’achoppement.
Mes chers amis, loin de moi l'idée de vous échauffés, mais hélas, parvenu à ce point de la discussion il advint nécéssaire de faire un choix, exclusif. D'assumer vos paradigmes dans leur plus grande cohérence.
Il existe à ma connaissance deux bifurcations dans le monde libéral-coopératif. Toute réponse se situant entre les deux seraient d'un conservatisme déjà dépassé et une prise de position non assumée. Ainsi donc mes amis je vais vous demander de choisir votre camps. Où vous êtes individualistes, ou vous êtes collectivistes.
Comme cela, la différence n'est pas flagrante, mais si l'on rend les modèles d'une cohérence pure, sans nécessairement être ennemis, ils sont antinomiques.
Si vous êtes individualistes, alors pour vous le point de vue individuel est le plus important, voir même le seul valable. Vous êtes donc fervent défenseur de l'anarchie, connaissez la tromperie des symboles qui ne sont que des réductions de la complexité de la réalité. Pour vous l'important est donc d'engendrer l’environnement de manière la plus agréable possible. Ensemble nous définissons des normes, des règlements, mais jamais de lois. L'éducation est le fondement de nos sociétés, pour autant seule la pédagogie par l'exemple peut être valable. Il est un droit inébranlable de vivre dans des conditions de prospérité, où chacun décide totalement de sa vie, où nos efforts doivent amener vers un tel monde. Après tout, la monnaie et la propriété sont signes de pauvreté. Chacun devrait s'adonner à loisirs à ce qui lui plait, cela est naturel. Ceci grâce à des Consciences Artificielles sensibles pouvant gérée les ressources.
Si vous êtes collectivistes alors c'est assez différent. Vous vous concentrez sur votre pays avant de vouloir répandre l'empathie et la libéralité. Vous préférez les groupes humains aux CA, tout comme nous votre force (car égalitariste) repose sur votre poids démographique, mais ce n'est pas tant l'émulation collective qui vous intéresse qu'une mise en commun des consciences, formant ainsi une Unité. Une Unité nationale dont les membres ne seraient points identiques, mais plutôt complémentaires sur le plan des capacités, competences et connaissances, discutant entre eux comme les neurones différents du cerveau interagissent et permettent l'imagination. Ainsi, en étant conscient des autres, ils feraient partit d'un "tout", d'une conscience décentralisée dont ils ne seraient que les parties, agissant donc dans une grande harmonie.
Pour notre part, nous sommes individualistes, bien entendu. Et vous ?
[/quote]
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/886996Chapelierhorloge.png[/img]
[quote="Ath Jöth"]Maintenant que le plus consensuel est fait, passons au premier point d’achoppement.
Mes chers amis, loin de moi l'idée de vous échauffés, mais hélas, parvenu à ce point de la discussion il advint nécéssaire de faire un choix, exclusif. D'assumer vos paradigmes dans leur plus grande cohérence.
Il existe à ma connaissance deux bifurcations dans le monde libéral-coopératif. Toute réponse se situant entre les deux seraient d'un conservatisme déjà dépassé et une prise de position non assumée. Ainsi donc mes amis je vais vous demander de choisir votre camps. Où vous êtes individualistes, ou vous êtes collectivistes.
Comme cela, la différence n'est pas flagrante, mais si l'on rend les modèles d'une cohérence pure, sans nécessairement être ennemis, ils sont antinomiques.
Si vous êtes individualistes, alors pour vous le point de vue individuel est le plus important, voir même le seul valable. Vous êtes donc fervent défenseur de l'anarchie, connaissez la tromperie des symboles qui ne sont que des réductions de la complexité de la réalité. Pour vous l'important est donc d'engendrer l’environnement de manière la plus agréable possible. Ensemble nous définissons des normes, des règlements, mais jamais de lois. L'éducation est le fondement de nos sociétés, pour autant seule la pédagogie par l'exemple peut être valable. Il est un droit inébranlable de vivre dans des conditions de prospérité, où chacun décide totalement de sa vie, où nos efforts doivent amener vers un tel monde. Après tout, la monnaie et la propriété sont signes de pauvreté. Chacun devrait s'adonner à loisirs à ce qui lui plait, cela est naturel. Ceci grâce à des Consciences Artificielles sensibles pouvant gérée les ressources.
Si vous êtes collectivistes alors c'est assez différent. Vous vous concentrez sur votre pays avant de vouloir répandre l'empathie et la libéralité. Vous préférez les groupes humains aux CA, tout comme nous votre force (car égalitariste) repose sur votre poids démographique, mais ce n'est pas tant l'émulation collective qui vous intéresse qu'une mise en commun des consciences, formant ainsi une Unité. Une Unité nationale dont les membres ne seraient points identiques, mais plutôt complémentaires sur le plan des capacités, competences et connaissances, discutant entre eux comme les neurones différents du cerveau interagissent et permettent l'imagination. Ainsi, en étant conscient des autres, ils feraient partit d'un "tout", d'une conscience décentralisée dont ils ne seraient que les parties, agissant donc dans une grande harmonie.
Pour notre part, nous sommes individualistes, bien entendu. Et vous ?
[/quote]
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Alex Scker
<center>[url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zoyiRis_-ds]Musique Thème Menovie[/url]</center>
<center>[img]https://lh4.googleusercontent.com/-Bf1p-0452Ls/UjseMN_e6BI/AAAAAAAACyo/zz6fHn5aHws/w493-h366-no/avatarUMPTL.jpg[/img]</center>
<center>[url]http://jamga.deviantart.com[/url]</center>
<center>Deewan Ackmens - Représentant Général du Département de Philosophie et Politique du Technat National Menovien - Représentant Général de l'UMPTL</center>
Deewan Ackmens : Nous nous réclamons du libéralisme collectif. Les Hommes se doivent d’œuvrer ensemble à l'établissement de sociétés durables, ceci les rends plus forts lorsque l'individualité les affaiblis. Il est nécessaire de privilégier les actions de groupe, la solidarité et l'unité. Aussi nous nous désignons collectifs et nous revendiquons comme tels.
<center>[img]https://lh4.googleusercontent.com/-Bf1p-0452Ls/UjseMN_e6BI/AAAAAAAACyo/zz6fHn5aHws/w493-h366-no/avatarUMPTL.jpg[/img]</center>
<center>[url]http://jamga.deviantart.com[/url]</center>
<center>Deewan Ackmens - Représentant Général du Département de Philosophie et Politique du Technat National Menovien - Représentant Général de l'UMPTL</center>
Deewan Ackmens : Nous nous réclamons du libéralisme collectif. Les Hommes se doivent d’œuvrer ensemble à l'établissement de sociétés durables, ceci les rends plus forts lorsque l'individualité les affaiblis. Il est nécessaire de privilégier les actions de groupe, la solidarité et l'unité. Aussi nous nous désignons collectifs et nous revendiquons comme tels.