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Posté : mer. sept. 17, 2014 8:00 pm
par Pazu
[center][img]http://img15.hostingpics.net/pics/232308Danube.png[/img][/center]
Manuel Moscovi : Je m'excuse du quiproquo. Je ne voulais en aucun cas dire que le Perlian est une dictature ! Je suis absolument navré de m'être mal exprimé.
Ce que je voulais dire, c'est que si nous acceptons votre projet avec vos corporations, il faut transférer la manière de faire dans d'autre pays qui sont moins démocratique que le votre.
Vos corporations ne sont pas sous contrôle de l'état, mais dans d'autre nations les entreprises sont dirigés par le pouvoir en place.
Passer par les corporations ou entreprises revient pour ces pays là à ne pas avoir d'élection démocratique.
Ce qu'il faut, c'est un système qui sera commun à tous les pays, quelques soit son régime ou son système de corporation, c'est pourquoi il me semble que la commission d’élection est plus adapté.
Le seul point qui est véritablement immuable pour ma délégation, c'est bien celle du conseil de l'union économique et des normes et la démocratie de l'élection qui lui est affiliée.
Encore une fois, ne voyez pas d'agressivité de ma part, le Perlian est une nation à bien des égard exemplaire et je ne me permettrais pas de critiquer son modèle.
Posté : mer. sept. 17, 2014 8:02 pm
par Margaery
[center][img]http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/people/cinema/comme-un-roi-sur-son-trone-529305/4835799-1-fre-FR/Comme-un-roi-sur-son-trone_article_portrait_pm_v8.jpg[/img][/center]
[center]Tom Madden, diplomate mandaté par le Ministère des Affaires Etrangères de Perlian [/center]
Tom Madden : Et quels seraient les pouvoirs et prérogatives de cette commission ?
Posté : mer. sept. 17, 2014 8:07 pm
par Pazu
[center][img]http://img15.hostingpics.net/pics/232308Danube.png[/img][/center]
Manuel Moscovi : Elles sont expliquées dans le traités. Si un candidat (qui a obtenu ses 1.000 signatures) use de son temps de parole non pas pour des questions concernant l'union mais pour critiquer et appeler au renversement du régime en place de l'état concerné, celui-ci (l'état en question) pourra demander à la commission de censurer le candidat et sa candidature.
La commission est composée d'un membre par pays de l'union (hors observateur), et chaque pays décide librement de la manière dont il nomme ce membre.
Cela sert à respecter les régimes nationaux, même ceux n'ayant aucune élection nationale, sans pour autant avoir le risque qu'un des états profite de la clause pour censurer tous les candidats qui ne lui convienne politiquement pas, et ainsi donc avoir les garanties d'une élection démocratique.
Posté : mer. sept. 17, 2014 8:53 pm
par Margaery
[center][img]http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/people/cinema/comme-un-roi-sur-son-trone-529305/4835799-1-fre-FR/Comme-un-roi-sur-son-trone_article_portrait_pm_v8.jpg[/img][/center]
[center]Tom Madden, diplomate mandaté par le Ministère des Affaires Etrangères de Perlian [/center]
Tom Madden : J'imagine que je vais me retrouver seul dans mon opinion. Sachez que je ne suis vraiment pas convaincu à titre personnel. Mon Gouvernement le sera peut-être un peu plus avec un peu de chance. Néanmoins je pense que l'on peut reconnaître que le Perlian a cédé sur quasiment tout et qu'on ne lui a octroyé que peu.
J'accepte de mauvaise grâce les commissions aux élections. Qui je pense ne serviront pas à grand chose sinon à compliquer le fonctionnement des élections.
Sachez que Sa Majesté et son Gouvernement attendront au tournant l'Union une fois en fonctionnement et se montreront intraitables si il y pointe des dysfonctionnements. Le Perlian a dû s'incliner, a été poussé dans ses retranchements au cours de cette discussion et a même été insulté,de façon involontaire, mais malgré tout le mal est fait.
Il s'agit d'un incident fâcheux dont le Perlian se souviendra longtemps croyez moi. Nous acceptons seulement pour prouver que notre régime est ouvert et tout sauf dictatorial comme vous semblez tous le croire ici. Les préjugés ont la vie dure à ce que je vois !
Mais quel régime politique pourrait avoir la prétention de se présenter comme le meilleur ? La réponse est aucun.
Je suis attristé de voir la tournure qu'a prise cette discussion qui avait si bien commencée.
Bien je pense que nous pouvons passer à la signature de ce Diktat si personne n'a rien à rajouter. Il ne faudrait pas froisser plus les représentants de ces républiques si vertueuses !
Posté : mer. sept. 17, 2014 9:16 pm
par Pazu
[center][img]http://img15.hostingpics.net/pics/232308Danube.png[/img][/center]
Moscovi était profondément déçu que Madden soit persuadé que la délégation Danuboise n'a pas de respect pour le Perlian... voir même qu'il qualifie ce pays de dictature.
Il était également déçu que le traité soit qualifié de Dicktat, espérant qu'il ne s'agisse là que d'une colère passagère due à un simple quiproquo.
Moscovi savait, ou en tout cas pensait que Madden était prêt à signer le texte en l'état, mais s'il le signe en le rechignant, le Danube ne voudra pas d'union.
Cela ne doit pas être pour Moscovi une union de force mais bien un lieu de respect et de consensus permanent.
Il veut vraiment être de bonne foi avec Madden, et tache de le faire savoir.
Manuel Moscovi : Pour être honnête, j'ai du mal à vous comprendre. Je ne dis pas que le Perlian est une dictature, bien au contraire !
Simplement, votre idée de passer par les corporations, bien que judicieuse et démocratique s'il est appliquée dans votre pays, ne pourra pas être démocratique dans d'autres où les entreprises sont contrôlés par un pouvoir en place. Est-ce une insulte ? Non.
Je vous rappel aussi que chacun de nous font des consensus. Vous n'avez pas le monopole de la concession.
Le Danube accepte de respecter les régimes totalitaires comme celle de la Fédération d'Aquanox, il accepte d'avoir un conseil éthique qui prenne en compte les spécificités nationales avant le principe de liberté, il accepte que la souveraineté nationale prime avant toute chose, ce sont des concessions.
Le Northland aussi, j'imagine, a eu son lots de concessions, même si le siège de l'union se trouvera sur son territoire nationale, ce qui est normal.
La Fédération d'Aquanox, elle, à fait un effort louable sur les Vicaskarannaises, malgré son modèle politique. C'est aussi une concession.
Elle veut cependant absolument un contrôle pour éviter que des révolutionnaires profite de l'élection pour semer le trouble... et c'est pour cela que nous proposons la commission.
La commission permet de lutter contre les révolutionnaires, de préserver le modèle politique de chacun tout en respectant le principe des Vicaskarannaises.
En somme, elle permet de répondre aux revendications fondamentales de la Fédération tout en respectant la revendication d’élection du Danube, c'est un bon compromis, ne trouvez-vous pas ?
Je ne vois donc pas pourquoi cela vous gêne autant que cela. Jusque là nous faisons tous des efforts. L'union est construite de manière à ce que chacun ai son mot à dire, votre pays compris.
Je vous le dis, si vous êtes prêt à signer le traité tout en le qualifiant de Dicktat et en considérant que je vous insulte, alors pas la peine de faire d'union.
Si vous pensez être le seul à avoir fait des concessions, si vous pensez que ma délégation n'a aucun respect envers vous, je serais profondément déçu car je vous respecte et je concède tout comme vous.
Et lorsque vous parlez d'incident fâcheux que vous n'oublierez pas, comment dois-je le prendre ? Comme une menace ? Ça commence formidablement bien !
Alors, par pitié, dite moi ce qui vous gêne vraiment à ce point. Dite moi ce que vous considérez comme un dicktat, que l'on puisse chercher un compromis si vraiment ce point est trop gênant pour vous. Sincèrement, j'ai la volonté d'être de bonne foi avec vous, alors dites.
Aussi, au passage, si jamais nous arrivons à boucler le traité, ce qui je l’espère est la volonté de tous le monde ici, je propose de donner un temps avant la signature de celui-ci, histoire que les pays voulant un aval gouvernemental, faire voter leur parlement ou voulant organiser un référendum sur la question puisse le faire. Aussi, une fois signé, il faudrait laisser encore un temps pour que chacun puisse construire ou aménager convenablement les locaux des conseils tout en organisant les premières nominations et élections.
Posté : jeu. sept. 18, 2014 11:06 am
par Amaski
[ve][center][img]http://img15.hostingpics.net/pics/682098siegundheil.png[/img][/center]
Voyant que la question de la commission électorale, risquait d'enflammer la discussion, chose qui était déjà partiellement le cas, Bas se décida d'intervenir.
Basek Markeson : Nous comprenons les soucis du Perlian et nous sommes de l'avis que nous ne devons pas négliger leur position. Le mieux serait donc d'établir cette commission électorale et de voir comme elle se comporte dans le cadre de la prochaine élection. Si nous constatons que la commission ne répond pas aux attentes, nous pourrons toujours revoir le système et trouver une alternative.[/ve]
Posté : jeu. sept. 18, 2014 6:33 pm
par Pazu
[center][img]http://img15.hostingpics.net/pics/232308Danube.png[/img][/center]
Manuel Moscovi : Je suis du même avis. Et si cela vous rassure, je serais même prêt à rendre plus flexible la commission en changeant le principe d'unanimité par celle de majorité relative.
Cela facilitera et rendra plus fluide la censure des révolutionnaires sous demande des états.
Sur ce, il ne manque plus que l'avis de Crawford avant de fixer la date de signature; afin de laisser le temps à ceux qui le veulent de faire voter leur parlement ou faire un référendum sur la question de l'union, puis ensuite les premières dates de nominations et des élections; afin de laisser le temps à chacun d’aménager, voir construire les conseils et d'organiser ce qu'il y a à organiser, et pour finir la date de la première séance au sein des conseils.
Posté : ven. sept. 19, 2014 6:17 am
par Margaery
[center][img]http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/people/cinema/comme-un-roi-sur-son-trone-529305/4835799-1-fre-FR/Comme-un-roi-sur-son-trone_article_portrait_pm_v8.jpg[/img][/center]
[center]Tom Madden, diplomate mandaté par le Ministère des Affaires Etrangères de Perlian [/center]
Tom Madden : (Très las ) Bon j'imagine que tout cela n'a été qu'un terrible malentendu... Je pense que les torts sont partagés, vous Mr Moscovi car à un moment vous vous êtes mal exprimé, et moi qui me suis emballé bien trop vite sans vouloir comprendre votre pensée réelle... Tachons de rester sérieux et concentrés pour le bien de nos pays.
Je vous assure que je ne proférais pas de menaces à votre encontre c'est seulement que nous restons sceptiques sur les modalités de l'Union.
Soit, commençons d'abord avec ces modalités même si cela ne m'enchante guère. La proposition du Président Markeson est sage et nous allons l'accepter. Faisons un coup d'essai.
Oui en effet Mr Moscovi nous souhaiterions un laps de temps pour que notre Gouvernement puisse se concerter sur la question de l'Union. Nous allons également préparer les locaux qui serviront à abriter le Conseil Ethique.
Posté : sam. sept. 20, 2014 5:25 pm
par Tayyip
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[hr]_[/hr]
Président Crawford se sentait mis à l'écart des conversations.
Nul était habituel chez le Northland de se faire brièvement oublier.
Il décida donc d'éclairer le tout.
[hr]-[/hr]
« Amis,
Nous devons permettre au débat d'avancer convenablement.
Je ne doute pas d'un avancement idéologique, mais je parle de l'avancement comportemental des uns et des autres.
Nous voulons bien comprendre, Monsieur Madden, que vous êtes un être raisonnable, mais Monsieur Moscovi n'a rien contre vous.
Hélas, cette union ne concerne pas votre point relationnel avec Monsieur Moscovi, mais il est bien question de l'avenir du Vicaskaran.
Nous vous adorons Monsieur, et j'adore les différents pays ici-présent, que de richesses, en imaginant leurs cartes postales, magnifique,
Ma foi, le sujet n'en ai pas là, je discuterais d'éventuel escapade familial dans vos pays plus tard.
Crawford esquissa donc un léger sourire; signe d'hypocrisie, afin de faire comprendre le dérangement des tensions pour les autres,
Je vous propose, donc, que vous parlez à vos équipes de diplomatie, au gouvernement et si besoin président par le biais de la téléphonie dès maintenant.
De plus, la nuit sonnait à tomber, avant de finir cette soirée chargée, concluons sur un bel accord. »
Effectivement, il était 20H47. Les majordomes se préparaient à accueillir les délégations en salle des dîners.
La faim se faisait ressentir autour de la table.
Posté : sam. sept. 20, 2014 8:20 pm
par Margaery
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[center]Tom Madden, diplomate mandaté par le Ministère des Affaires Etrangères de Perlian [/center]
Tom Madden : Président Crawford, avant de clôturer cette séance pour rejoindre la réception, je pense que nous devrions nous mettre tout de suite d'accord sur la date de la signature du traité qui scellera la naissance de l'Union. De plus, peut-être quelqu'un a-t-il autre chose à ajouter ? Un ultime sujet à aborder ?