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Posté : jeu. sept. 11, 2014 1:59 pm
par Joyan
Arnaud Pelletier s'amusait des coups d'oeil récurrents de Monseigneur de Leyment, tout comme de ceux d'autres protagonistes présents. Il est vrai que plus le débat s'enfonçait dans des termes pour lesquels, il est vrai, il n'était pas venu débattre, plus la situation l'agaçait. Il savait pertinemment que les discussions allait aboutir à quelque chose de semblable, et c'est évidemment pour cela qu'il ne montrait presque rien de ses émotions, à part quelques mouvements de lèvres et agitations sur son siège. Après avoir attendu un bref silence, il prit la parole, calmement.
[center][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=136024ArnaudPelletierconfrence.jpg][img]http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_136024ArnaudPelletierconfrence.jpg[/img][/url][/center]
Arnaud Pelletier: Je ne suis pas convaincu, pour ma part, du bien fondé de discussions visant à punir tels ou tels comportements et politiques qui ne sont, à vrai dire, que différentes façons d'interpréter une vision des Ecritures qui nous ont été enseignées. Condamner telle ou telle politique, car il s'agit bien de cela, ne doit pas être notre objectif aujourd'hui, en ces lieux. Donner un sens à notre action est quelque chose d'important. Laissons libre choix à chaque pays ici représenté de lutter efficacement avec les moyens qui lui semblent les meilleurs, les plus justes et les plus en adéquation avec leur culture contre des comportements que nous jugeons abusifs, tels, comme vous le disiez, l'accumulation des richesses par les classes les plus aisées.
Posté : jeu. sept. 11, 2014 4:29 pm
par Lukas
[justify]En quoi les Ecritures poussaient-elles à la justice et au dépouillement ? Les Ecritures poussaient les hommes à la Charité et la Bonté, qui d'elles-même entrainaient la Justice sociale. Il ne fallait pas être Juste mais Bon. Le Texte allait dans un sens trop politique et outrepassait les Ecritures.[/justify]
Konstantin Ier
Roi du Rémino
"-
Autant nous reconnaissons l'Etat de Droit, qui sous-tend une justice impartiale, autant nous ne pensons pas que l'Etat Chrétien tel que nous le concevons doive rendre la justice. Mais l'Etat Chrétien se doit d'être bon et charitable, comme le montre de nombreuses paraboles du Christ, notamment celle du salaire de l'ouvrier des champs, ce n'est pas juste mais Bon.
En dépit de ces points nous sommes en accord sur le fait que nos politiques ne doivent se faire au détriment des faibles.
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[center][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=967273352744Drapeauremino.jpg][img]http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_967273352744Drapeauremino.jpg[/img][/url]
Royaume de Rémino[/center]
Posté : jeu. sept. 11, 2014 5:13 pm
par Arios
Le ministre de la culture avait pu rejoindre la réunion, il avait salué la Reine, et avait pu prendre place autour des discussions.
Jorioz Tarabé : Quels seraient les objectifs réels de cette Charte, votre Majesté ? De ce que j'ai entendu depuis mon arrivée, il semble que personne ne soit d'accord sur la finalité de notre présence ici. A quoi nous engageras l'hypothétique charte qui sortira de nos discussions ?
Posté : jeu. sept. 11, 2014 6:31 pm
par Zaldora
[ve]S'adressant à Jorioz Tarabé qui venait d'arriver.
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2014/29/1405799802-annabelle-ii.png[/img]
Annabelle II, Reine du Thorval
« Les objectifs de la Charte serait de rebâtir une cohésion entre nos pays et garantir leur prospérité. D'abord en les réunissant derrières des valeurs fondamentales, que nous essayons de rédiger actuellement. Par la suite, se mettre d'accord sur des engagements moraux comme celui de ne pas se faire la guerre entre nous, de privilégier un commerce "interne", entre autre. »
Puis se tournant vers le roi du Remino.
« Je crains qu'il n'y ai méprise sur la signification. Lorsque le texte affirme "rendre justice", il ne faut pas y voir le fonctionnement d'un organe judiciaire mais plutôt d'agir avec justice, d'être juste, équitable. L'État est juste, bon et charitable. »[/ve]
Posté : jeu. sept. 11, 2014 7:35 pm
par Sovana
[center][img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/37/1379259818-patrizio-lupino.png[/img][/center]
[quote="Patrizio Lupino, Duc du Duché Stalagmantin"]Monsieur Pelletier, il ne s'agit pas à proprement parler de s'attaquer à des politiques. Mais à des valeurs qui entrainent certains comportements, que nous ne jaugeons pas pleinement compatible avec les enseignements du Christ. Bien sur, il est compréhensible que vous puissiez juger votre pays un peu éloigné de ce que nous proposons. Mais rien ne vous empêche de signer cette charte, puisqu'il n'est pas dit que vous devez imposer des changements brutaux à votre population, cela aurait autant de sens qu'une conversion forcée par exemple. Vous ne vous engagerez donc qu'à favoriser les enseignements du christ, progressivement, ce qui est possible même dans votre pays, encore plus car de culture et foi chrétienne.
[/quote]
_________________
[center][img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/52/1388242055-ds-text.png[/img]
[url=http://www.simpolitique.com/azude-f351.html]Azude[/url] [url=http://www.simpolitique.com/tel-azude-f457.html]La Culture[/url] [url=http://www.simpolitique.com/republique-sunniste-de-stalagmanque-f444.html]Duché Stalagmantin[/url] [url=http://www.simpolitique.com/menovie-f474.html]Menovie[/url] [url=http://www.simpolitique.com/centralia-f436.html]Centralia[/url] [url=http://www.simpolitique.com/federation-technocratique-f459.html]La Fédération[/url]
"Nous vaincrons la Bête sous ses nouvelles formes, plus douces et matérialistes encore. Le combat à venir n'est plus celui de la destruction matérielle, ou de défenses de civilisations, mais de dissolutions ou défenses de cultures." Duc du Duché Stalagmantin, Patrizio Lupino.[/center]
Posté : jeu. sept. 11, 2014 8:31 pm
par Jean
Mamburé regardait la moustache du Duc et se demandait comment un homme doté d'une telle pilosité pouvait embrasser sa femme sans la piquer et boire son café sans s'en mettre partout... Comme il ne trouvait pas la réponse il en déduit que le Duc n'avait probablement pas de femme et devait boire son café avec une paille.
[center][img]http://nsa34.casimages.com/img/2014/09/06/140906111127484023.png[/img]
« Les thermes de cette charte me paraissent tout à fait mesuré, et à mon sens, ils ne remettent pas en cause la politique mené par la Biturige. »[/center]
Posté : ven. sept. 12, 2014 2:53 pm
par Zaldora
[ve][img]http://image.noelshack.com/fichiers/2014/29/1405799802-annabelle-ii.png[/img]
Annabelle II, Reine du Thorval
« Vous trouverez une nouvelle version de la Charte. La partie valeurs a été restructurée, puis complétée des valeurs que nous avons débattu. Enfin, vous noterez l'apparition des engagements moraux, au nombre de quatre pour le moment. Ils concernent des sujets tels que la guerre, le commerce, la recherche et la philosophie. »
[quote][center]
Charte de [Nom à déterminer][/center]
Avant-propos
- Sans véritable unité, les pays Chrétiens sont depuis des années touchés par des affrontements fratricides, minant de façon importante la voix de la Chrétienté au sein du concert des nations. Aspirant à redevenir une ère de prospérité, de paix, de vertus et de Foi qui compterait dans le monde, les pays réunis à Adursted le 22 janvier 2025 forment une assemblée informelle. Les membres de la dite-assemblée sont égaux entre eux, et liés par des valeurs et des engagements moraux en vue de leur cohésion.
Des valeurs
- 1. Les pays signataires considèrent que le rôle de l'État Chrétien est d'être le garant du Bien Commun au sein de la société chrétienne et en cela, il est le bouclier des communautés naturelles et traditionnelles (familles, communautés d'habitations, communautés professionnelles) face à la géopolitique destructrice, aux intérêts particuliers, aux luttes politiciennes et à l'anomie marchande. L'État Chrétien doit, de par ses actes au niveau temporel, favoriser l'affluence des biens spirituels et garantir les meilleures conditions possibles à la pratique des vertus en vu de la finalité surnaturelle de l'homme qui est de rejoindre Dieu au terme de sa vie. L'État Chrétien place la communauté humaine au dessus des individualismes, sans toutefois nier l'individualité de chaque personne.
- 2. En prolongement de l'article 1, les pays signataires reconnaissent que l'État Chrétien doit constamment rendre justice à tous. Néanmoins, celui-ci ne saurait faire preuve de réelle justice s'il n'en venait pas d'abord au secours des petits (pauvres, orphelins, affligés...) qui eux ne peuvent que difficilement se défendre et sont souvent à la merci de puissants peu consciencieux. La politique menée par l'État Chrétien ne doit jamais s'effectuer au détriment des faibles.
- 3. Ainsi, puisque l'objectif est l'atteinte du Bien Commun, les pays signataires estiment nécessaire d'éviter toute politique à courte vue, tout plan de développement se réalisant au désavantage de la durabilité de l'environnement et du bien des hommes, indissociable de la pratique des vertus menant à Dieu. L'accumulation du capital, le mode de vie lié à la consommation, l'égoïsme, le don intéressé et autre comportement reprouvé par la Charité sont contraires à la société du Bien Commun.
- 4. Les pays signataires ne reconnaissent pas le principe selon lequel la fin justifie les moyens. Ils s'engagent, en ce sens, à respecter la morale issue des enseignements du Christ, connus de tous. Ni pragmatisme, ni Raison d'État ne sauraient être invoqués afin de justifier des actes immoraux que le Christ réprouverait.
- 5. Les pays signataires se positionnent en faveur de la Vie et réprouvent des pratiques telles que l'euthanasie et l'avortement. Au sujet de la peine de mort, lorsque celle-ci est en vigueur, les pays concernés s'engagent à la commuer en sentence à perpétuée ou toute peine permettant une éventuelle repentance du condamné.
Des engagement moraux en vue de la cohésion
- 1. Les pays signataires s'engagent à ne pas se faire la guerre. Dans l'éventualité d'une importante querelle, les pays visés s'engagent à demander l'arbitrage d'un arbitre, de leur choix et en territoire neutre. Par ailleurs, les pays signataires s'engagent à ne jamais être à l'origine d'une guerre, quelle qu'elle soit.
- 2. Les pays signataires s'engagent à se préférer l'un l'autre en matière de commerce (importation) afin de faire prospérer leurs économies en priorité. Cela ne sous-entend pas d'union douanière et il appartient à chacun de régler souverainement sa politique douanière.
- 3. Les pays signataires s'engagent à collaborer dans le domaine de la recherche et à partager leurs découvertes, au moins ceux de la sphère civile. En raison de la sensibilité inhérente à leur nature, une marge de manœuvre est laissée en ce qui concerne les recherches militaires. Toutefois, il serait déshonorant pour un pays signataire de partager une technologie militaire avec une entité tierce sans en avoir d'abord fait profiter ses collègues et/ou partager la dite technologie avec un adversaire.
- 4. Les pays signataires s'engagent à faciliter la rencontre et la tenue de colloques entre leurs penseurs respectifs. C'est par ce biais que les pays signataires espèrent garantir la vitalité de la pensée s'inspirant du Christ, afin que celle-ci soit dans le futur une alternative crédible et respectée.
[/quote][/ve]
Posté : ven. sept. 12, 2014 3:18 pm
par Arios
Jorioz Tarabé : Les valeurs morales ne pourront être qu'approuvés, autant par Monseigneur de Leyment que par moi-même et le gouvernement que je représente.
Néanmoins, pour ce qui semble être intitulés..."engagements moraux", je dois vous informer Majesté que ces discussions semblent outrepasser très clairement les objectifs affichés en amont quant à cette rencontre.
Vous évoquez des partages de technologies, pour le plus grave, et à moindre mesure des préférences commerciales, tout cela ressemble à s'y méprendre à un contrat forcé que nous devrions passer entre nous, pays présents, quant bien même nous ne possédons parfois pas de relations, sinon une histoire qui démontrent que ces collaborations ont échouées.
À moins bien sûr de donner au texte moral davantage d'accent, à savoir les mécanismes nécessaires à son respect le plus stricte, afin qu'il ne soit pas utilisé comme un simple faire-valoir, je crains que vos rédacteurs ne se méprennent très profondément sur les intentions qui étaient les nôtres à participer à un tel colloque.
Benoit de Leyment : Même à être, plus, mesuré, dans nos propos ; s'il s'agit là d'un traité, et non d'une Charte purement symbolique, il va falloir accentuer les valeurs énoncées, et comme le disait Monsieur le Ministre, doter la Charte des moyens de contrôle et de répression pour ceux qui outrepasseraient ces engagements... tout cela s'oriente mal.
Jorioz Tarabé : Beaucoup de pays ici possèdent des liens officiels comme officieux avec d'autres puissances et cela ne nous regarde pas, jusqu'au moment où vous proposez le nivelage vers le haut des technologies... enfin, cela me paraît mal traduit, s'il vous plaît, pouvez-vous vérifiez que ce que vous m'avez passé est vraiment le texte de la Reine.
Benoit de Leyment : Peut-être devrions nous faire une pause, il y a forcément un malentendu quelque-part...
Posté : ven. sept. 12, 2014 3:44 pm
par Sovana
[center][img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/37/1379259818-patrizio-lupino.png[/img][/center]
[quote="Patrizio Lupino, Duc du Duché Stalagmantin"]Les engagements moraux sont assez problématiques. Personnellement, ils ne me dérangent pas. Mais cela ne correspond pas à la nomenclature d'une charte, et ce ne sont pas tant des engagements moraux que politiques. Tout au plus dans le présent texte, un simple accord de non agression pourrait être envisagé je pense. Quoique l'article 4 des engagements moraux me semble convenable.
[/quote]
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[center][img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/52/1388242055-ds-text.png[/img]
[url=http://www.simpolitique.com/azude-f351.html]Azude[/url] [url=http://www.simpolitique.com/tel-azude-f457.html]La Culture[/url] [url=http://www.simpolitique.com/republique-sunniste-de-stalagmanque-f444.html]Duché Stalagmantin[/url] [url=http://www.simpolitique.com/menovie-f474.html]Menovie[/url] [url=http://www.simpolitique.com/centralia-f436.html]Centralia[/url] [url=http://www.simpolitique.com/federation-technocratique-f459.html]La Fédération[/url]
"Nous vaincrons la Bête sous ses nouvelles formes, plus douces et matérialistes encore. Le combat à venir n'est plus celui de la destruction matérielle, ou de défenses de civilisations, mais de dissolutions ou défenses de cultures." Duc du Duché Stalagmantin, Patrizio Lupino.[/center]
Posté : ven. sept. 12, 2014 3:59 pm
par Arios
Jorioz Tarabé : Ah, nous sommes d'accord, c'est bien de cela qu'il s'agit donc.
Alors comme Monsieur le Duc, nous approuvons l'engagement numéro 4, bien qu'une non-agression avec autant de pays n'aie pas valeur d'assurance à nos yeux, par ailleurs je ne suis pas habilité à décidé de ce genre d'accords. C'est une question qui concerne le Premier Ministre, la Couronne, et toujours au cas par cas.