Archives de Simpolitique

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Klaas Timmerman : Bien sûr. Je n'ai rien à redire sur ces proposition, et nous pouvons donc passer à la suite de la révision du traité de la sainte alliance puisque tout le monde est d'accord sur ce sujet.

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Friedrich IV : Je fais donc apporter les modifications au projet de traité. Si vous avez d'autres suggestions, je reste à votre écoute

[quote]Chapitre 2 : action politique, économique et militaire

Article 17 - Tous les membres de la Sainte Alliance s’engageront à privilégier le respect des valeurs, des autorités et de la chrétienté dans leur politique intérieur et extérieure.
Article 18 - L’adhésion à la Sainte Alliance n’est pas incompatible avec la mise en place ou le maintien de relations cordiales et commerciales avec les puissances libérales ou communistes. C’est l’acoquinement idéologique avec l'un ou l'autre des blocs que condamne fermement la Sainte Alliance.
Article 19 - L’adhésion à la Sainte Alliance n’est pas incompatible avec l’adhésion à d’autres alliances régionales ou internationales non libérales et non communistes, mais la Sainte Alliance devra toujours être prioritaire pour tous ses membres.
Article 20 - Il pourra être demandé à une nation membre de la Sainte Alliance et d'une autre organisations de faire un choix entre les deux organismes si la nécessité impérieuse d'une telle procédure est établie.
Article 21 - Dans le cadre de la lutte en faveur du traditionalisme, tout pays pourra avoir à répondre de décisions intérieures ou extérieures devant la Sainte Alliance, à la demande d’au moins un membre permanent et/ou d’au moins deux membres tiers.
Article 22 - Seuls les dirigeants officiels de chaque pays membre sont responsables devant la Sainte Alliance et peuvent participer à ses prises de décision.
Article 23 - A défaut du dirigeant officiel d'un état, un représentant de l'état membre ne pouvant dépêcher son dirigeant pourra être accrédité auprès de la Sainte Alliance.
Article 24 - Chaque état-membre de la Sainte Alliance disposera d'un ambassadeur permanant auprès du Bureau du Gardien de la Sainte Alliance. Les ambassadeurs seront les intermédiaires officiels entre les gouvernements et le Bureau exécutif de l'organisation.
Article 25 - Les membres tiers et permanents de la Sainte Alliance s’engagent par le simple fait de leur adhésion à la coalition :
a) A favoriser le développement économique de tous les pays membres
b) A ne jamais agresser militairement les autres pays membres
c) A défendre diplomatiquement et/ou militairement tout pays membre agressé depuis l’extérieur. A ce titre, si l'intégrité territoriale d'un état membre est mise en danger de manière évidente et flagrante, les membres s'engagent à mettre en œuvre tout les moyens nécessaires à la sauvegarde de la souveraineté dudit pays agressé
d) A réaliser des manœuvres et des entraînements militaires communs
e) A fournir autant de troupes et de matériel que nécessaire à une armée commune à tous les membres de la Sainte Alliance, composée des armées nationales réunies sous un commandement commun, en cas de guerre menée à l’extérieur
f) A aider, en cas de troubles internes ou de guerre civile, les autorités légitimes d’un pays membre donné à combattre les rebelles
g) A octroyer chaque année de 0,5% à 1% de leur budget alloué aux Affaires étrangères à une Caisse Commune de Développement ; cette caisse servira à développer des infrastructures dans un ou plusieurs pays ; à favoriser les échanges humains, économiques, financiers et culturels entre les différents pays membres ; son président, chargé de vérifier son financement et ses investissements, est le Trésorier de la Sainte Alliance et travaillera au siège de cette Caisse Commune de Développement, à Ademtown (Thorval).
h) A faciliter les déplacements des ressortissants de chaque pays membre sur son territoire, sans pour autant avoir à supprimer ses mesures de sécurité
i) A supprimer totalement le secret bancaire dans son pays afin que ses finances soient transparentes pour tous
j) A appliquer avec rigueur et détermination les mesures votées et adoptées par l'Assemblée générale des états-membres. Il ne pourra y avoir de mesures dérogatoires pour aucun des états-membres de l'organisation
Article 25 - Le bien être des ressortissants des états-membres sera la principale priorité des gouvernements de la Sainte Alliance. A ce titre, une politique de coopération économique, sociale et culturelle sera mise en place afin d'améliorer le niveau de vie générale des citoyens des pays membres.[/quote]

Annabelle II reprit son stylo plume et griffonna quelque chose en bas du traité.

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Annabelle II : Plusieurs choses pour ma part. Premièrement, je vois d'un très bon œil la fin des mesures dérogatoires et l'apparition du mot chrétienté dans l'article 17. En terme de modifications complémentaires, j'estime que nous devons revoir l'article 19. En effet, donner une telle "mobilité" aux nations membres peut se révéler dangereux et être source de tensions internes, même si elle ne concerne, à priori, que les alliances proches des idéaux de la SA ("non libérales et non communistes"). De ce fait, je propose de limiter les adhésions annexes aux seules organisations politiquement neutre tels que le Conseil de l'Antarctique ou l'Association de Lutte contre la Pauvreté. Ce changement rendrait donc l'article suivant caduque. Quant à l'article 25, le fond me convient, au contraire de la forme. Voici ma proposition :

Celle-ci tendit le document.

[quote]Chapitre 2 : action politique, économique et militaire

Article 17 - Tous les membres de la Sainte Alliance s’engageront à privilégier le respect des valeurs, des autorités et de la chrétienté dans leur politique intérieur et extérieure.
Article 18 - L’adhésion à la Sainte Alliance n’est pas incompatible avec la mise en place ou le maintien de relations cordiales et commerciales avec les puissances libérales ou communistes. C’est l’acoquinement idéologique avec l'un ou l'autre des blocs que condamne fermement la Sainte Alliance.
Article 19 - L’adhésion à la Sainte Alliance n’est pas incompatible avec l’adhésion à d’autres alliances régionales ou internationales non libérales et non communistes, mais la Sainte Alliance devra toujours être prioritaire pour tous ses membres.
Article 20 - Il pourra être demandé à une nation membre de la Sainte Alliance et d'une autre organisations de faire un choix entre les deux organismes si la nécessité impérieuse d'une telle procédure est établie.
Article 21 - Dans le cadre de la lutte en faveur du traditionalisme, tout pays pourra avoir à répondre de décisions intérieures ou extérieures devant la Sainte Alliance, à la demande d’au moins un membre permanent et/ou d’au moins deux membres tiers.
Article 22 - Seuls les dirigeants officiels de chaque pays membre sont responsables devant la Sainte Alliance et peuvent participer à ses prises de décision.
Article 23 - A défaut du dirigeant officiel d'un état, un représentant de l'état membre ne pouvant dépêcher son dirigeant pourra être accrédité auprès de la Sainte Alliance.
Article 24 - Chaque état-membre de la Sainte Alliance disposera d'un ambassadeur permanant auprès du Bureau du Gardien de la Sainte Alliance. Les ambassadeurs seront les intermédiaires officiels entre les gouvernements et le Bureau exécutif de l'organisation.
Article 25 - Les membres tiers et permanents de la Sainte Alliance s’engagent par le simple fait de leur adhésion à la coalition :
a) A favoriser le développement économique de tous les pays membres
b) A ne jamais agresser militairement les autres pays membres
c) A défendre diplomatiquement et/ou militairement tout pays membre agressé depuis l’extérieur. A ce titre, si l'intégrité territoriale d'un état membre est mise en danger de manière évidente et flagrante, les membres s'engagent à mettre en œuvre tout les moyens nécessaires à la sauvegarde de la souveraineté dudit pays agressé
d) A réaliser des manœuvres et des entraînements militaires communs
e) A fournir autant de troupes et de matériel que nécessaire à une armée commune à tous les membres de la Sainte Alliance, composée des armées nationales réunies sous un commandement commun, en cas de guerre menée à l’extérieur
f) A aider, en cas de troubles internes ou de guerre civile, les autorités légitimes d’un pays membre donné à combattre les rebelles
g) A octroyer chaque année de 0,5% à 1% de leur budget alloué aux Affaires étrangères à une Caisse Commune de Développement ; cette caisse servira à développer des infrastructures dans un ou plusieurs pays ; à favoriser les échanges humains, économiques, financiers et culturels entre les différents pays membres ; son président, chargé de vérifier son financement et ses investissements, est le Trésorier de la Sainte Alliance et travaillera au siège de cette Caisse Commune de Développement, à Ademtown (Thorval).
h) A faciliter les déplacements des ressortissants de chaque pays membre sur son territoire, sans pour autant avoir à supprimer ses mesures de sécurité
i) A supprimer totalement le secret bancaire dans son pays afin que ses finances soient transparentes pour tous
j) A appliquer avec rigueur et détermination les mesures votées et adoptées par l'Assemblée générale des états-membres. Il ne pourra y avoir de mesures dérogatoires pour aucun des états-membres de l'organisation
Article 25 - Le bien être des ressortissants des états-membres sera la principale priorité des gouvernements de la Sainte Alliance. A ce titre, une politique de coopération économique sera mise en place afin d'améliorer le niveau de vie économique, financier, moral et social des citoyens des pays membres. /

/ : [...] A ce titre, une politique de coopération économique, sociale et culturelle sera mise en place afin d'améliorer le niveau de vie générale des citoyens des pays membres.

[/quote]

C'est la présence du mot "financier" qui me gène. Il peut laisser penser que nous souhaitons améliorer le quotidien de nos sujets en les dirigeant vers une vie à l'opulence extrême. Ce qui la rends automatiquement immorale car aux antipodes des enseignements chrétiens. Me comprenez-vous ?

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Friedrich IV : Je comprends que ce passage puisse vous déranger. J'ai moi même longuement étudié cet extrait avant de me dire qu'il vaut mieux laisser l'assemblée des états membres décider par elle même. Si le Laagland trouve ce passage gênant je le ferais supprimer. Personnellement je pense aussi que le mot de bien être financier renvoit à une idée de dépravation à la libérale et pelabssienne.

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Klaas Timmerman : Je suis d'accord avec S.A.S. Anabelle II sur l'article 25. Chaque mot se doit d'être pesé pour ne pas nous contredire, ce qui va à l'encontre de notre démarche.

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Annabelle II : Bien ! Et que pensez-vous de ma proposition pour l'article 19 ?

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Klaas Timmerman : Concernant l'article 19, je pense en effet que la limitation de la possibilité des membres d'adhérer seulement aux organisations politiquement neutre est intéressante. Mais chaque cas devra être analyser, car certaines organisations qui se disent neutre sont parfois engagées et inversement. Prenons pour exemple l'Union du Tiers Monde qui se disait non aligné. Nous connaissons tous la vérité sur ce point. Et je pense qu'un membre devrait avoir le droit d'entrer dans une organisation type Union Zanyannaise.

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Friedrich IV : La question de l'article 19 que vous soulevez me semble légitime et je vous propose donc de remplacer "ni libérales ni communistes" par "neutres". L'autre solution consistant à uniquement ajouter "neutre" après "ni libérales et ni communistes". Toutefois cela me semblera assez redondant.

[quote]Chapitre 2 : action politique, économique et militaire

Article 17 - Tous les membres de la Sainte Alliance s’engageront à privilégier le respect des valeurs, des autorités et de la chrétienté dans leur politique intérieur et extérieure.
Article 18 - L’adhésion à la Sainte Alliance n’est pas incompatible avec la mise en place ou le maintien de relations cordiales et commerciales avec les puissances libérales ou communistes. C’est l’acoquinement idéologique avec l'un ou l'autre des blocs que condamne fermement la Sainte Alliance.
Article 19 - L’adhésion à la Sainte Alliance n’est pas incompatible avec l’adhésion à d’autres alliances régionales ou internationales non libérales et non communistes, mais la Sainte Alliance devra toujours être prioritaire pour tous ses membres.
Article 20 - Il pourra être demandé à une nation membre de la Sainte Alliance et d'une autre organisations de faire un choix entre les deux organismes si la nécessité impérieuse d'une telle procédure est établie.
Article 21 - Dans le cadre de la lutte en faveur du traditionalisme, tout pays pourra avoir à répondre de décisions intérieures ou extérieures devant la Sainte Alliance, à la demande d’au moins un membre permanent et/ou d’au moins deux membres tiers.
Article 22 - Seuls les dirigeants officiels de chaque pays membre sont responsables devant la Sainte Alliance et peuvent participer à ses prises de décision.
Article 23 - A défaut du dirigeant officiel d'un état, un représentant de l'état membre ne pouvant dépêcher son dirigeant pourra être accrédité auprès de la Sainte Alliance.
Article 24 - Chaque état-membre de la Sainte Alliance disposera d'un ambassadeur permanant auprès du Bureau du Gardien de la Sainte Alliance. Les ambassadeurs seront les intermédiaires officiels entre les gouvernements et le Bureau exécutif de l'organisation.
Article 25 - Les membres tiers et permanents de la Sainte Alliance s’engagent par le simple fait de leur adhésion à la coalition :
a) A favoriser le développement économique de tous les pays membres
b) A ne jamais agresser militairement les autres pays membres
c) A défendre diplomatiquement et/ou militairement tout pays membre agressé depuis l’extérieur. A ce titre, si l'intégrité territoriale d'un état membre est mise en danger de manière évidente et flagrante, les membres s'engagent à mettre en œuvre tout les moyens nécessaires à la sauvegarde de la souveraineté dudit pays agressé
d) A réaliser des manœuvres et des entraînements militaires communs
e) A fournir autant de troupes et de matériel que nécessaire à une armée commune à tous les membres de la Sainte Alliance, composée des armées nationales réunies sous un commandement commun, en cas de guerre menée à l’extérieur
f) A aider, en cas de troubles internes ou de guerre civile, les autorités légitimes d’un pays membre donné à combattre les rebelles
g) A octroyer chaque année de 0,5% à 1% de leur budget alloué aux Affaires étrangères à une Caisse Commune de Développement ; cette caisse servira à développer des infrastructures dans un ou plusieurs pays ; à favoriser les échanges humains, économiques, financiers et culturels entre les différents pays membres ; son président, chargé de vérifier son financement et ses investissements, est le Trésorier de la Sainte Alliance et travaillera au siège de cette Caisse Commune de Développement, à Ademtown (Thorval).
h) A faciliter les déplacements des ressortissants de chaque pays membre sur son territoire, sans pour autant avoir à supprimer ses mesures de sécurité
i) A supprimer totalement le secret bancaire dans son pays afin que ses finances soient transparentes pour tous
j) A appliquer avec rigueur et détermination les mesures votées et adoptées par l'Assemblée générale des états-membres. Il ne pourra y avoir de mesures dérogatoires pour aucun des états-membres de l'organisation
Article 25 - Le bien être des ressortissants des états-membres sera la principale priorité des gouvernements de la Sainte Alliance. A ce titre, une politique de coopération économique, sociale et culturelle sera mise en place afin d'améliorer le niveau de vie générale des citoyens des pays membres.[/quote]

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Annabelle II : Le terme "neutre" semble le plus approprié à mes yeux. Quelle est votre avis sur l'article 20 ? Avec la rectification du précédent, il n'est peut-être plus aussi fondamental qu'auparavant.

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Friedrich IV : Je pense au contraire que son maintien reste fondamental. Nous ne savons pas de quoi est fait demain. Seul le Tout Puissant le sait. Dans le doute, je crois qu'il vaut mieux être trop prudent que pas assez. Je suis pour le maintien de l'article 20 afin de nous prémunir contre toute éventualité. Je préfère jouer la carte de la prudence.