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Posté : ven. juin 29, 2012 4:21 pm
par Jacinto
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DAVID BAYER : En vérité, je faisais plutôt allusion aux conflits du Barebjal. Il me semble que l'OTH a clairement dit qu'elle n'excluait pas un tel massacre. Autant vous prévenir tout de suite, si l'utilisation de ces gaz se confirme, j'en serais l'un des plus fermes dénonciateurs. On ne joue pas avec la vie, la guerre a ses limites. Et l'utilisation de gaz toxiques constitue un crime de guerre, en plus d'un crime contre l'humanité. Je ne saurais assez vous déconseiller de faire une telle bêtise. Et je ne manquerais pas de prendre des sanctions envers ceux qui prônent cette issue désastreuse. Et si la question de la dette adélienne peut peser dans les négociations sur le gaz VX, alors je n'hésiterai pas à l'utiliser. L'Adélie ne financera pas des meurtriers, des criminels. Et je n'hésiterai en aucun cas à revenir sur le remboursement de cette dette si l'OTH prend la décision de gazer le peuple du Libertie. Ce ne sont pas des menaces, juste un avertissement. Je vous mets au courant pour ne pas que l'on m'accuse de profiter du massacre d'un peuple pour annuler la dette fictive adélienne. Mon but n'est pas d'annuler cette dette, mais de vous faire réfléchir. Et je le répète encore plus clairement : à la minute où vous déciderez d'utiliser quelconque gaz ou arme de destruction massive dans ce conflit, l'état adélien considérera sa dette comme caduque. Un criminel est hors-la-loi. Et on ne doit rien à un hors-la-loi. Peu importe ses motivations et sa justification.

Posté : ven. juin 29, 2012 9:20 pm
par Siman
Aso Taro : J’ai cru, peut être naïvement, en demandant une rencontre avec vous, que votre nouvelle position de chef de l’Etat permettrait à chacun de gagner en sagesse et en diplomatie. Je n’aimerais pas rentrer au Raksasa en ayant le sentiment que cette rencontre n’est qu’un prétexte pour un chantage et des menaces. Je n’ai rien entendu émanant de votre part, par le passé et malgré votre notoriété qui ne date pas de l’année dernière, sur l’impérialisme du Pacte de Novgorod, pas plus que je ne vous ai entendu vous plaindre de liberté et de démocratie en allant directement à Novgorod traiter avec les dirigeants de la Rostovie au sujet d’une éventuelle adhésion de l’Adélie à cette organisation géopolitique en sachant que Kirov est directement et publiquement responsable de la mort de dizaines de millions de vies humaines innocentes tuées par sadisme. M. Bayer, je vous serai gré de ne pas entrer dans un cercle aussi vicieux que celui-ci.

La dette adélienne est la dette de votre pays à l’égard de vos créanciers. Le Raksasa en détient une partie, c’est exact, environ 10%, je vous le confirme, soit environ 4,6 milliards de dollars pour être précis. Connaissez-vous le montant du plan de réarmement qui porte mon nom ? 220 milliards de dollars à raison de 70 milliards de dollars par an pendant 3 ans. Pensez-vous réellement qu’une menace de ne pas payer cette dette empêchera l’OTH de choisir l’option qu’elle désire dans le conflit en Libertie ? Vous le comprenez, ce n’est pas avec moi qu’un quelconque chantage du portefeuille fonctionnera, tout ce comme ce n’est pas moi, mais d'autres pays de l'OTH qui disposent d’une force militaire à vos frontières capable d’isoler totalement votre pays et votre population. Le Raksasa est en dehors de ces questions-là. Donc je vous le demande une nouvelle fois, nous parlerons de la dette plus tard, pour l’instant, restons en au dialogue diplomatique, c’est profitable pour tout le monde.

Posté : ven. juin 29, 2012 9:57 pm
par Jacinto
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DAVID BAYER : Voulez-vous savoir qui a poussé l'Adélie au bord du chaos au point d'envisager l'adhésion au pacte de Novgorod, sans d'autres perspectives de reprises envisageables ? Savez-vous qui a manigancé le sac de l'Adélie juste au moment de mon accession à la présidence ? Ce sont ces gens là qui nous ont rapprochés du Pacte de Novgorod, car nous n'avions pas d'autres pilier sur lequel nous appuyer. Et ces gens-là ce sont vos amis, Monsieur Taro. C'est à eux qui vous devez ce fossé qui s'est creusé entre l'OTH et l'Adélie. Heureusement, nous avons réussi à trouver une solution grâce aux nations de la Sainte Alliance, avec lesquelles j'entretiens de très bonnes relations. Vous qui vous revendiquez de la liberté et de la démocratie, protecteurs des peuples, vous justifierez vos actions en pointant du doigt les méfaits de dictateurs ? Alors sous prétexte que le méchant Kirov a tué des millions de personnes, nous on peut faire ce qu'on veut ? Ça ne marche pas comme cela monsieur Taro. Je ne vous fais pas de leçon de morale, mais je vous rappelle qu'une démocratie ne suit jamais l'exemple de tyrans. Et en utilisant ce gaz mortel, vous vous rapprocherez plus de l'impérialisme rostov que de votre idéal de liberté. Si ce sont les pertes militaires qui vous inquiètent, alors abandonnez. Un peuple opprimé trouvera toujours une voie qui le rapprochera de sa libération.

Concernant la dette adélienne, vous vous trompez monsieur Taro, vous détenez 46 milliards de cette dette, qui représente au total plus de 460 milliards de dollars. Mais vous n'êtes pas le seul dans cette affaire. Le Quantar en détient près de 93 milliards et le Pelabssa un peu moins de 321 milliards. Et l'annulation de la dette adélienne touchera non seulement vos banques, mais aussi tout le système financier de vos deux alliés, créant le début d'une crise financière brutale. Une crise qui touche vos plus proches partenaires économiques vous atteindra forcément, à un moment ou un autre. Je profiterais de cette menace qui pèse sur vos banques pour vous encourager vers la voie de la vraie liberté, pas celle que vous faîtes semblant de prôner. Et je préfère vous le dire franchement sans hypocrisie, car c'est par l'honnêteté que passe n'importe quel début de relation. Vos menaces d'isolement sont totalement invraisemblables. Grâce à la méfiance envers l'OTH que vos amis ont fait naître chez les adéliens, l'Adélie ne dépend plus de l'OTH et s'est engagé de manière remarquablement rapide vers la voie de l'autonomie. Nous n'avons plus aucun contrat, plus une seule usine, plus un seul adélien qui dépend de l'OTH. Je ne vois certainement pas comment le Quantar pourrait isoler l'Adélie, d'autant plus que le passage entre la frontière adélienne et quantarienne est déjà devenu un véritable désert. Je vous rappelle qu'en Alméra Occidentale c'est votre allié qui est isolé. L'Albion, l'Adélie, le Lochlann... Pensez-vous qu'un pays déjà isolé et menacé de tous les côtés puisse faire quoi que ce soit dans une région où son influence continue à diminuer chaque jour ? Je n'y crois pas, et vous non plus. Bon, ne commençons pas à nous quereller, nous n'avons pas vraiment le temps pour. Mais au moins, les choses sont claires. Continuons sur les actualités internationales. Le Barebjal a été évoqué. Qu'en est-il de l'affaire d'Urba ? Quelle position prend le Raksasa ? Faîtes-vous confiance aux tarnois anti-raksasan pour rétablir l'ordre libéral sur le pays ? Ou bien prenez-vous plutôt le parti des rebelles paysans, ces révoltés qui attendent un référendum qui n'arrive pas ?

Posté : sam. juin 30, 2012 1:03 am
par Siman
Aso Taro : M. Bayer, je veux bien que votre hargne contre l’OTH et les pays libéraux s’exprime de la sorte, c’est votre droit le plus naturel, mais je vous en prie, rester mesuré. Le Quantar n’est pas seul, le Quantar dispose du soutien total de l’ensemble des pays membres de l’OTH, dont le Pelabssa et le Raksasa prioritairement. Le Quantar est en plein développement, économique et militaire, il dispose de la force de frappe nucléaire. Donc je vous rassure sur son état de santé, il va bien. Je vous trouve quand même bien sûr de vous quant à l’aide de la SA. Dès que le navire sera en eaux troubles, je vous l’assure, et vous le savez dans le fond, les rats quitteront le navire.

Le Raksasa n’est pas concerné par l’affaire d’Urba. L’OTH n’est pas non plus concerné par l’affaire d’Urba. Cette affaire implique la seule Fédération d’Aquanox. Ma réponse sur ce sujet est claire et nette : nous n’en avons rien à faire. Qui plus est, ce territoire est l’un des repaires de la chrétienté, le Raksasa est musulman. Mais une chose : il n’y a pas de gentil, il n’y a pas de méchant non plus, cessez d’avoir en permanence cette vision-là de l’actualité internationale. Tout le monde est en tort, et chacun assumera ses responsabilités le moment venu.

Posté : sam. juin 30, 2012 9:43 am
par Modo Commerce V3
Petite mise au point :

Dette publique de l'Adélie au 31/12/2017 : 460 milliards $USP
  • - 25% Pelabssa (115 M)
    - 20% Quantar (93 M)
    - 20% Numancia (93 M)
    - 10% Raksasa (46 M)
    - 5% Shmorod (23 M)
    - 5% Savoia (23 M)
    - 5% Shawiricie (23 M)
    - 3% Schlessien (13 M)
    - 2% Laagland (9 M)
    - 5% Autres pays divers (22 M)


L'Adélie est encore la 3ème économie de l'Alméra.
Avant la Guerre de la Péninsule, son économie était encore dynamique.
Son gouvernement stable, honorable et fiscalement conservateur faisait de la dette Adélienne un placement sûr.
Surtout avec un secteur gazier qui garantissait des rentrées minimum, indépendante du reste de l'économie Adélienne.

Le gros des emprunts (277 M) ont été fait auprès des populations des pays libéraux d'avant-guerre :
Pelabssa, Shawiricie, Quantar, Shmorod, Savoia.
Ce sont surtout des placements privés mais les états ont leur rôle à jouer là-dedans aussi.

Une autre partie (115 M) vient des autres pays "riches" où de l'épargne a pu être dégagée.
C'est l'accumulation de petits emprunts privés par leurs populations.
L'Age d'Or Numancien a entrainé un ÉNORME excédent commercial et donc des tonnes de devises étrangères.
Le placer aux taux très attirant offerts par l'Adélie semblait une bonne idée à l'époque :
Jamais un gouvernement libéral ne renierait une dette.
Et après la victoire dans la Guerre de la Péninsule, l'Adélie faisait figure d'invincible.

Les placements du Raksasa (46 M) sont récents.
Vu que le régime politique du Sionving sous le précédent monarque ne favorisait pas l'interaction avec les libéraux.
Ils représentent le fait que les banques du Raksasa, comme les chinoises IRL, ont trop de devises étrangères et ne savent pas quoi en faire.

Posté : sam. juin 30, 2012 10:45 am
par Jacinto
HRP : Merci Johel pour ces infos. Je note ça dans un petit coin pour m'en rappeler. :)


<center>[img]http://img16.imageshack.us/img16/239/semprun.jpg[/img]</center>

DAVID BAYER : Croyez-moi, quand la Sainte Alliance a accepté de nous aider, le navire était plus qu'en eau trouble : le navire était en train de chavirer dans la tempête. Ils ont eu le courage et la bonté de venir nous supporter et ils nous ont permis une croissance positive. La situation ne pourra jamais être aussi pire qu'elle ne l'a été. Alors j'ai foi en cette Alliance qui, je n'en ai aucun doute, ne fera pas le sac de notre industrie si je venais à perdre les élections présidentielles en 2024.

La Quantar n'est pas le seul pays d'Alméra occidentale possesseur de la frappe nucléaire. Je souhaite vous rappeler que l'Adélie dispose de 7 ogives nucléaires. Le Quantar a un PIB inférieur au nôtre et ses dirigeants semblent de plus en plus inactifs. Même avec le soutien de puissances étrangères, loin, très loin de l’Alméra occidentale, je doute que vous puissiez lui permettre de regagner son influence d'antan. Il pourra surement rester une puissance régionale grâce à vos soins, mais je doute qu'il puisse aller au delà. J'ai du mal à croire qu'il puisse isoler un quelconque pays, vu sa position délicate.

Je m'attendais à cette réponse concernant l'affaire d'Urba. Après tout, ce n'est pas de tout repos de choisir entre un grand rival libéral et un camps idéologiquement opposé. Quand vous dîtes que ce conflit n'intéresse pas l'OTH, ce n'est pas que j'ai pu entendre. Ce sont des groupes armés de l'OTH qui ont envahi l'île de Syracuse, tués des urbains, des valacides mais aussi des kirepiens, saccagé le matériel militaire. Et l'Aquanox n'est pas derrière tout cela, ils ne voulaient pas de conflit armé direct. Donc j'imagine que l'OTH se sent surement plus concerné que vous ne le dites.

Ne voyez pas derrière toutes ces remarques de l'agressivité ou des accusations. Je cherche seulement à mieux connaître pour mieux comprendre. Je réitère mon intention de réconciliation. Mais pour cela il faut que nous abordions tous les thèmes délicats et que nous jouons la franchise. Elle est parfois irritante, pour moi comme pour vous, mais on ne peut démarrer sur de bonnes bases qu'en jouant carte sur table.

Posté : sam. juin 30, 2012 4:29 pm
par Siman
Aso Taro : Je suis venu jusqu’ici en sachant parfaitement que cette discussion ne serait pas de tout repos. Croyez le bien. Je ne suis pas non plus comme mes prédécesseurs, homme à tout quitter à la moindre accusation, ce n’est pas mon histoire politique qui me contredira. Il est nécessaire de parler des sujets qui divisent, j’y suis favorable et c’est l’occasion de connaitre effectivement les positions de chacun.

Concernant Urba. Je vous l’assure une nouvelle, l’OTH n’est en rien impliqué officiellement et officieusement dans les conflits intérieurs au sein de ce pays. Il n’y a eu aucune décision communautaire ni aucune décision cachée de l’OTH concernant ce territoire. En qualité de seul représentant légitime du Raksasa à Hellington, je pense être en mesure de donner une certaine authenticité à ces affirmations. Que la FA agisse en son nom propre la bas, c’est un fait avéré et je ne le conteste pas, par contre, je le réaffirme une nouvelle fois, l’OTH n’a rien ordonné sur place. Il s’agit de décision propre aux pays dont l’influence est directement touchée par ce conflit, de la même manière que ce n’est pas l’OTH qui a voulu cette rencontre, mais le Raksasa. Vous y avez vu une nuance, je vous demande donc de voir là aussi une nuance entre ce que fait l’OTH et ce que font 2 pays sur 7 de l’OTH. Quand le père tue l’enfant, ce n’est pas toute la famille qui est coupable.

En revanche, l’Aquanox est mouillé jusqu’au coup dans cette affaire, croyez en l’expérience du Raksasa en la matière. C’est eux qui agissent dans la zone, pas nous. Quand son leader dit A, l’Armée tarnoise dit B et fait C. Donc je vous déconseille de croire, même si cela peut être tentant, l’ensemble de ce que peuvent dire les dirigeants tarnois qui au mois de janvier sont proches de l’OTH, et au mois de Juin près entrée dans le Pacte. Comme crédibilité diplomatique et confiance mutuelle, on a vu mieux.

(HRP : 46 milliards de dollars c'est énorme. Mon PIB est de 880 milliards de dollars. Enfin, le Raksasa est en plein essor depuis 2-3 ans, et les liens avec l'Adélie était quasiment inexistant, même diplomatique à l'époque du gouvernement libéral. Il n'y a jamais eu d'ouverture, avant l'année dernière, des banques impériales vers des pays aussi éloignés et aussi différent. De plus, la politique du gouvernement a toujours été plus nationaliste que libérale, par conséquent, les prêts vont au Makara et aux pays de l'OTH, même maintenant, mais surement pas à un pays avec qui nous n'avons aucun accord. Je veux bien que l'on me compare à la Chine, mais dans ce cas, que l'on multiplie mon PIB par 5 ou 6 alors, sinon ça n'a aucun sens. J'ai plus d'actif dans les banques adéliennes que la Chine en France, soyons sérieux)

Posté : sam. juin 30, 2012 5:14 pm
par Jacinto
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DAVID BAYER : Vous semblez parler avec franchise et j'apprécie cela. Cela change des hommes politiques hypocrites aux sourires de façade qui congratulent un tel, pour aller en flagorner un autre la minute qui suit. Alors j'imagine que si l'OTH n'a pas agit dans son nom, c'est le Quantar qui a agit seul. Bon, de toute façon cette histoire tourne en rond, et je crains que ceux qui ce sont rebellés hier ne doivent le refaire demain. Utiliser les armes contre une population qui ne demande rien d'autre que d'être écoutée et libérée, je trouve cela honteux. Je n'ai pas officiellement pris parti dans ce conflit car je préfère rester neutre, mais en tant qu'homme et humaniste, mon affection va tout droit vers le camps révolté. Bien. Passons. Voulez-vous aborder un autre sujet ou nous pouvons passer à la question de cette fâcheuse dette adélienne ?

Posté : sam. juin 30, 2012 6:00 pm
par Siman
Aso Taro : Je pense que concernant les questions internationales, nous avons fait le tour. Les accords sur lesquels nous nous sommes entendus permettront un gain de confiance mutuel élevé, je n’en doute pas une seule seconde. Nous pouvons donc passer à la question de la dette adélienne. Quelles sont vos demandes ? Quelles sont vos attentes ?

Posté : dim. juil. 01, 2012 6:13 pm
par Jacinto
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DAVID BAYER : Comme vous le savez, la dette adélienne - qui s'élève à près de 90% du PIB national - est composé à 24% de dette réelle (argent réel qui a été prêté) et à 76% de dette fictive (intérêts financiers espérés par les créanciers). Le poids de cette dette sur l'économie de l'Adélie, qui essouffle la croissance, nous a amené à la reconsidérer. Est-il préférable de confirmer le remboursement total de la dette, continuant à enfoncer l'Adélie dans la crise financière dans laquelle elle s'est embourbée, au risque de faire faillite plus tard, ou bien de considérer la dette fictive comme caduque et impossible à rembourser, afin de sortir la tête de l'eau et de rembourser, tout de même, la dette réelle, l'argent emprunté ? À cette question j'ai répondu oui, lors de la campagne présidentielle, et je continue à estimer que cette option est la plus sûre de toutes, pour les adéliens comme pour les créanciers. Car je crains fortement que l'Adélie ne fasse défaut et ne puisse finalement rien remboursé si l'on ne traite pas la question de sa dette. Et dès lors, ni la dette fictive, ni la dette réelle ne pourraient être remboursées. Je propose donc d'annuler la dette fictive au profit du remboursement total et sûr de la dette réelle. Ce n'est ni du vol, puisque l'argent prêté sera rendu dans sa totalité, ni de la sauvagerie : c'est une mesure d'urgence responsable qui permettra à l'Adélie d'échapper à la faillite. Sur ce point, je considère que vous avez votre mot à dire, et c'est pour cela que cette rencontre est cruciale.