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Posté : mar. oct. 14, 2014 8:49 am
par Amaski
[ve]Bas prit note de la remarque de Tumien et sourit. Le concept de métropole était loin d'être négligeable à ses yeux. Il mangea encore une bouchée de viande avant de répliquer.
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/257474monroe.png[/img]
« Je suis de l'avis que ceci change tout. Quelle est finalement la différence entre les colons du 18ème siècle et les migrations précédentes ? Dans les siècles précédents, des peuples venaient dans le Vicaskaran non pour soutenir l'expansion d'une nation lointaine mais pour trouver un nouveau foyer. La preuve en est donné quand au début du 18ème siècle, le continent est agressé par le Numancia. L'Empire de l'Esmark et l'Empire tarnois se battent chacun sur son front contre l'agresseur alméran. Pourquoi ? Car nos deux pays avaient un foyer à défendre. Que nos ancêtres soient les Saystaz ou des conquérants venus au cinquième siècle avant Jésus-Christ change finalement rien à la donne. Et à mon avis, il ne faut pas se leurrer. Ni vos ancêtres ni les miens étaient des enfants de chœur. Il y a toujours eu des guerres pour du pouvoir, des terres et la gloire. La seule différence chez les colons almérans c'est qu'ils ne l'ont pas fait par nécessité mais par pure avidité. Ils avaient une patrie mais ça ne leur suffisait pas. Il fallut qu'ils dominent le monde. Mais heureusement ces temps sont passés et espérons qu'ils le soient pour longtemps. »
Le Président écouta l'avis de Tumien au sujet d'une participation potentielle aux Brigades Vicaskaranes. Il s'était désormais fait un avis sur la question et Tumien avait servit comme une sorte de thermomètre pour prendre la température. Si cet homme était contre, alors une partie importante de la population le serait aussi. Bas n'avait aucune envie de devoir supporter encore des manifestations dans des pays étrangers pour dénoncer le « grand méchant loup ». Il avait déjà son idée au sujet des Brigades. Le mieux était de créer une organisation similaire mais indépendante. Ainsi il ne faudrait pas passer par une direction très certainement hostile, même si pas ouvertement, à la participation fédérale.
« Soyez assuré que je prends votre avis très au sérieux et la position de la direction des Brigades Vicaskaranes n'est pas vraiment la question centrale. Le problème est que ça ne sert rien à faire une coopération pour ensuite avoir dans l'Esmark des manifestations anti-tarnoises. Mieux vaut alors ne pas coopérer mais ainsi préserver un semblant de paix entre les peuples. Sachez que ce n'est pas la direction des Brigades mais vous, que j'ai invité, c'est donc votre avis qui compte durant cette soirée. Je suppose que c'est nouveau pour vous d'être écouté par des chefs d'état mais mon instinct me dit que vous êtes en cette matière de bon conseil. On trouvera bien une solution de soutenir les Brigades sans le faire trop ouvertement. Mais je me rends compte que je vous bombarde avec des questions. En avez-vous quelques unes ? Ne vous voyez pas forcé. J'aimerais simplement prévenir qu'on puisse m'accuser d'être un mauvais hôte. »
C'est alors que la discussion aborda le sujet du tynanisme, la religion polythéiste et locale de l'Esmark. C'était pour Bas un plaisir de voir que la Fédération n'était pas le seul pays à avoir préserver la religion ancestrale. Certes, la situation ne semblait pas glorieuse pour le tanyanisme mais au moins il survivait.
« Je ne connais que mal la politique religieuse dans votre pays mais en est-il prévu de soutenir le développement du tanyanisme via les pouvoirs publics ? Il me semble que les partis socialistes sont plutôt méfiants vis-à-vis de la religiosité classique, quoique je pense que c'est surtout dirigé contre la religion chrétienne. Je partage avec vous l'avis que la religion chrétienne est d'une tristesse effroyable. Au moins les communautés chrétiennes du Vicaskaran sont un peu plus vivantes mais je n'aimerais pas voir ce que donne un de leurs cultes en Alméra. Probablement que ceci explique le taux de suicide dans ces pays. Mais tout pour dire qu'un soutien public pourrait être une bonne chose, déjà pour des raisons historiques et culturelles. C'est la religion native de l'Esmark et en tant que telle elle doit être protégée. » [/ve]
Posté : lun. oct. 20, 2014 10:56 am
par Soiouz
[justify]Gerardo Tumien revint sur les métropoles comme facteur principal du colonialisme
Je ne peux être qu'en désaccord total avec vous. il est prouvé qu'historiquement, les esmarkiens n'ont pas exterminé une autre population plus ancienne pour prendre sa place sur le territoire de l'actuelle Esmark. Il en est de même pour tous les vrais populations vicaskaranes. Elles n'ont pris la place de personne car elles ont été les premières à revendiquer ces territoires. Notez que je ne tiens pas compte des guerres intra-vicaskaranes qui sont encore autre chose. Permettez-moi de douter qu'au cinquième siècle, il n'y avait aucune population, dite "indigène", sur un territoire aussi vaste que l'est l'Aquanox. La différence de savoir si des massacres ont été fait par volonté de peuplement ou d'expansion est pour moi, au contraire, anecdotique. L'important avant tout est de savoir les origines d'un peuple, pas ses raisons à s'emparer d'un territoire.
Alors que le Président Markerson lui demandait si il y avait des questions.
Tout d'abord, soyez rassurés , si vous êtes un mauvais hôte, vous le cachez très bien. J'aurais aimé tout d'abord voulu savoir pourquoi vous m'avez demandé à venir vous rencontrer ? Et j'aurais également avoir votre vision de votre politique vicaskarane à, au moins, moyen terme.
Gerardo Tumien présenta la situation tanyaniste actuelle en Esmark.
Bien évidemment que non. Tout simplement parce que le catholicisme, en tant que représentant de la chrétienté, est plus que bien implanté en Esmark. Aux dernières nouvelles, vous avez environ 60% de la population esmarkienne qui se revendique catholique croyant. C'est vers cette religion que les efforts sont faits, et vice-versa. J'entends par là que bien des catholiques se revendiquent partisans socialistes en rappelant la "parole sociale du Christ", "les valeurs communes" et autres conneries. Sous Laïko Vatazy, dans la presse autorisée, on trouvait un journal "catholique rouge" ce qui veut bien dire ce que ça veut dire. Sans compter qu'au sein des révolutionnaires de bureau qui composent notre gouvernement actuel, on trouve bon nombre de catholiques pratiquants. Au contraire le tanyanisme est plus un problème. Si on veut bien conserver les traditions et la culture, on ne peut quand même pas soutenir une religion qui représente le despotisme et l'"aliénation des masses". Du coup, on folklorise les grands fêtes tanyanistes comme la Fête du Soleil qui est certes un jour férié en Esmark mais qui est davantage fêté comme la préservation de la culture, des traditions et de l'unité nationale plutôt que comme une vraie fête religieuse. On conserve les fêtes mais on leur enlève leur caractère religieux.
De fait, la plupart des tanyanistes pratiquants sont des opposants au gouvernement ce qui n'aide pas, comme vous pouvez vous en douter, à ce que ce même gouvernement fasse des efforts pour soutenir la vraie religion esmarkienne. La proportion de tanyanistes n'augmente d'ailleurs pas en pourcentage de la population.[/justify]
Posté : mar. oct. 21, 2014 4:54 pm
par Amaski
[ve]Bas apprécia la protestation de Tumien. Voilà quelqu'un digne de ce nom et pas un simple courtisan comme on pouvait avoir par triple douzaine à Sayakon.
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/257474monroe.png[/img]
« Vous savez que je vous apprécie chaque fois davantage ? Vous êtes une des rares personnes à avoir assez cran pour me dire que j'ai tort. Dommage, si vous seriez Tarnois, je vous nommerais Ministre des ce soir. Quoique...légalement rien empêcherait de vous nommez mais je doutes qu'un poste de Ministre vous intéresse vraiment. »
Il continua après avoir happé le dernier morceau de viande dans son plat.
« Seuls les dieux savent ce qui s'est passé il y a trois mille ans. Nos ancêtres auraient pu descendre du ciel en soucoupe volantes, détruire des villes en pleine ébullition industrielle et ensuite s'installer comme paysans au bord de l'Argon en fertilisant leurs champs avec les cadavres des indigènes. L'histoire a le désavantage d'être rien d'autre qu'une ardue reconstruction du passé. Mais je ne doutes pas sur le pacifisme de vos ancêtres. En ce qui concerne la péninsule, c'est un territoire si sauvage qu'il est difficile de savoir quoique ce soit du passé. En quelques décennies, des anciennes villes peuvent être couvertes par la jungle. Chaque cent ans, nous avons une série de tsunamis ravageant les côtes exposées. Pourquoi vous pensez que Namikon est le plus vieux port ? Tout simplement car étant dans une baie, elle est protégée des vagues géantes. Mais je vais vous accordez un point : il est fort peu probable que nos ancêtres, les Ashrakï soient venus ici sans rencontrer nulle âme. Mais qu'est-il arrivé ? Est-ce que les indigènes ont été massacrés ? Détruits par les maladies importées depuis l'outre-mer ou ont-ils tout simplement disparu de la surface de la terre en s'intégrant aux clans ashrakï ? Voilà une question qui n'a pas encore de vraie réponse. »
Soudainement Bas eut une idée. Il réfléchit quelques secondes. Oui, Tumien pourrait faire l'affaire et être d'une grande utilité dans ce domaine. Peut être le temps était venu de lui faire une proposition.
« Réflexion faite, je me demande si vous ne voudriez pas aider à résoudre ce mystère ? Que diriez-vous de prendre la tête d'une équipe de recherche pour aller découvrir le sort des indigènes de l'époque des Ashrakï ? Vous pourriez même étendre les recherches au Icario, le Java et la Nueva Esperanza pour étudier les peuplades d'avant la Conquête tarnoise voir leur cohabitation avec les cités tarnoises de l'époque. Libre à vous de refuser mais je pense que vous êtes l'expert qu'il faut dans ce domaine. »
La conversation passa alors au sujet des visions respectives du Vicaskaran.
« Je suis heureux de ne pas négliger mes devoirs de hôte. »
Il marqua une petite pause et confessa alors.
« Il y a selon moi deux types d'humains. Les uns sont des moutons qui demandent de suivre un chef. Ils pensent comme pense la majorité et ne critiquent jamais les choses en place. Ils désirent que voir le monde être conservé dans son état actuel. Ce sont des gens bienheureux à certains égards et qui permettent à une société de reposer sur des fondations stables. Ensuite, il y a une deuxième catégorie qui ne vaut ni plus ni moins que la première. C'est celle des rebelles qui critiquent les choses en place et osent se battre pour des idées qui ne sont pas ceux de la majorité. Vous faites partie de la deuxième catégorie et c'est pour ça que je vous ait invité. Vous avez des idées et les défendez même devant des gouvernements étrangers qui se prétendent choqués. Vous avez du courage et je pense que les gens courageux méritent d'être considérés. Après, je vous avoue aussi que je vous ait invité pour faire un croche-pied aux autorités du Danube mais ceci n'amoindrit en rien votre valeur. »
Il finit alors par venir au sujet de sa vision du Vicaskaran. Au même temps, les serveurs reprenaient les plats vides et on amena du café.
« Je pense que le Vicaskaran est notre continent. Que nous soyons Tarnois, Indiens ou Latins. C'est un continent d'une grande richesse mais qui est soumis aux pires menaces. Des puissances extra-continentales tendent à se créer des dominions sur ces terres et il existe des très vieux conflits non-résolus comme par exemple le statut des indigènes dans beaucoup de pays. Je pense que sur moyen terme, nous devrons sécuriser le continent, créer des frontières stables et résoudre les vieux conflits qui nous hante. L'invasion almérane d'il y a trois siècles à laissée des séquelles profondes et qui peinent à cicatriser. »
Il fit un halte avant de continuer.
« Les gens du Danube rêvent de répandre la démocratie et leur système économique. Moi je pense que nous devons surtout créer la paix entre nos pays et à l'intérieur. Le statut des indigènes n'a pas attiré mon attention jusqu'à maintenant mais après avoir discuté avec vous, je pense que nous devons prendre cette problématique au sérieux. Selon-vous, que devrions-nous faire pour rendre justice aux indigènes ? Recréer des états indiens ? Imposer dans tous les pays l'égalité juridique entre Indiens et Latins ? Vous dénoncez un problème et je suis d'accord sur le fond. Reste maintenant à définir la solution. »
Bas était véritablement décu de voir la mauvaise situation du tanyanisme au Esmark. Quel dommage, pensa-t-il. Une si ancienne et belle religion était contrait à vivre en minorité à cause du paganisme chrétien.
« C'est vraiment dommage que cette religion soit en si mauvais état. Je ne comprends vraiment pas cet attachement au catholicisme. C'est une religion cruelle, primitive et destructrice. Ils parlent tout le temps d'amour mais font que la guerre. Je préfère dans ce cas nos dieux. Ils sont peut être cruels mais au moins avec eux, on sait à quoi se tenir et ironiquement, ils n'ont jamais demandé à ce que nous faisions la guerre pour eux. Mais peut être qu'un jour ce continent sera débarrassé de ce fléau nommé christianisme. Mais probablement que ceci demandera des siècles d'effort. »[/ve]
Posté : mar. oct. 28, 2014 12:09 pm
par Soiouz
[justify]Après la proposition de Markerson.
En effet, une position de ministre ne me convient que peu. Et puis, quel serait l'intérêt de m'inviter si c'est pour entendre la même chose que ce que vous pensez ? Je vous laisse vos partisans pour ça. Quand on me demande mon avis, je le donne en toute sincérité et toute honnêteté, c'est sûrement cela qui fait peur à beaucoup de monde.
Comme cela était attendu, les discussions tournaient surtout autour du Vicaskaran et de Tumien appelait "les populations originelles".
Aucune civilisation ne s'est construite dans la paix. L'Esmark s'est construite dans le sang, pareille que toute autre civilisation. Ce que je défends, c'est que L'Esmark peut faire remonter son histoire jusqu'à la préhistoire, donc à l'époque où l'Homme est arrivé pour la première fois au Vicaskaran. Le peuple esmarkien peut donc se revendiquer de véritable nation vicaskarane. À partir du moment où une nation arrive dans l'Antiquité, c'est déjà trop tard, un peuple qui n'arriverait pas lui-même du Vicaskaran et qui revendique une terre de ce continent n'est déjà plus vicaskaran au sens ethnique du terme.
Cela pourrait être en effet très intéressant. Sachez néanmoins que je me présente en tant que député en Esmark [HRP : et élu depuis], et donc, le cas échéant, mes devoirs en Esmark seront toujours plus importants. Mais rien ne m'empêche de constituer une équipe et de continuer à la superviser. Je connais quelques jeunes archéologues esmarkiens ou vicalos prometteurs qui seront ravis de pouvoir vous aider.
La question de la race importe finalement peu. Il se trouve que le continent a été peuplé du nord au sud par plusieurs peuplades mais qui venaient du même endroit ce qui peut parfois expliquer nos différences. Mais imaginons que par coïncidence, comme cela a déjà pu se produire dans l'histoire de l'humanité, des populations alméranes, zanyanaises ou makaranes arrivent "en même temps" à divers endroits du continent. Si ces populations sont les premières, ce seront elles qui fonderont le Vicaskaran, un Vicaskaran qui n'existe pas dans notre monde mais qui était statistiquement possible. Je connais des collègues qui s'écharpent pour savoir d'où viennent ces populations à l'origine, de l'Alméra ou du Makara. Cela ne m'intéresse pas. C'est pour cela que je refuse les accusations de "racisme". Ceux qui disent ça n'ont rien compris à ma pensée. Je défends la primauté des droits d'un peuple sur sa terre face à un envahisseur non-vicaskaran qui essaye de tirer avantage de sa position de force.
Que pouvait-on faire ? Gerardo Tumien pensait à une solution radicale : "virer tous les non-vicaskarans", mais après tout, son interlocuteur faisait partie de ces derniers. Il préféra une solution plus acceptable pour tous les partis même si elle ne lui convenait que peu.
Les danubois sont des guignols. Depuis l'arrivée des premiers colons jusqu'à aujourd'hui. Ce sont des adeptes de la doctrine unique du marché et de la bien-pensance quel que soit leur bord politique. Ils ne savent même pas vraiment pourquoi, mais vu qu'on les a endoctrinés dans cette vision du monde, ils se sentent obligés de la défendre. Aujourd'hui, il faut déjà permettre aux peuples vicaskarans de pouvoir avoir, au minimum, des régions autonomes où elles pourront exercer un pouvoir local sur elles-même. Ensuite, il faudrait également que les gouvernements-colons fassent des gestes de bienveillance. Cela peut passer par plusieurs gestes : redonner les terres ancestrales aux vicaskarans, baisser les taxes pour ces populations, etc ; les solutions sont nombreuses à condition que ces félons acceptent de n'être pas supérieurs aux autres, acte dont on peut déjà penser qu'ils ne le feront jamais. Des États de populations originelles serait idéalement l'apogée, mais déjà permettre à ces populations de vivre égalitairement avec les colons serait une avancée non négligeable.
Concernant le christianisme.
Le tanyanisme vit, il ne faut pas croire non plus qu'il est mort. Mais la religion en elle-même disparaît au profit d'un folklore plus malléable pour une idéologie, et aussi plus unificateur. Les chrétiens sont des hypocrites finis, c'est bien connu. Ils ne sont puissants que parce qu'ils ont exterminé les autres religions traditionnelles des peuples qu'ils ont soumis. C'est une religion guerrière qui refuse d'admettre ce qu'elle est.[/justify]
Posté : jeu. oct. 30, 2014 12:08 am
par Amaski
[ve]Leur débat sur le Vicaskaran continua et étrangement, ils n'étaient pas encore arrivé aux mains. Certainement que bien de gens avaient pariés que ces deux hommes, si opposés en terme d'idées, finiraient par s'adonner aux incivilités. Mais ce ne fut pas le cas. Pas encore au moins.
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« Sans aucun doute que certains peuples se sont construit pacifiquement mais je doute qu'on puisse en compter plus qu'une demie douzaine. Ce sont souvent des nations isolées et donc qui n'ont pas les moyens de réaliser la tentation de la guerre comme les peuplades vivant sur des îles isolées. Pour la préhistoire, j'en reste méfiant. A mon avis, on rentre là vraiment dans le domaine de la spéculation. Qu'est-ce qui ne dit pas que les os que vous trouvez dans une grotte ne sont pas d'un peuple plus ancien et antérieur ? Non que je doute de votre parole. Sans aucun doute que votre pays peut prouver son origine jusqu'à l'époque préhistorique, mais c'est tellement difficile à en voir des informations sur cette époque lointaine, qu'on peut que mal en faire une règle pour une recherche de type universelle. Je peux vous rassurez, les Tarnois ne se sont jamais revendiqués vicaskaran et voilà ou réside le cœur du problème. Il y a toujours eu une idée de : nous et eux. D'un côté la prétendue civilisation et de l'autre côté la sauvagerie au-delà des mers internes. C'est une attitude finalement stupide. Oui, nous sommes différents et avons nos origines d'autre part mais la coexistence entre les peuples ne peut pas se faire si chacun commence à vouloir se mettre au sommet d'une pyramide des nations.
Je pense qu'il existe une nette différence entre nos ancêtres et les colons almérans. Nos ancêtres se sont installés sur ces terres sans l'esprit de construire un empire mondial, sans autre patrie que celle qu'ils étaient entra de frôler et finalement avec un pacifisme plus ou moins affirmé. J'en doute pas qu'il eut des guerres entre nos ancêtres et les indigènes mais vouloir leur imputer une volonté d'extermination serait bien exagéré. Certes, ce sont des formes de conquêtes mais le degrés de violence et d'horreur engendré est bien différent. La preuve en est quand l'Empire tarnois s'est étendu vers l'Est. La cohabitation entre indiens et Tarnois s'est fait assez bien. Chacun a profité de l'autre en vivant de son côté. Les Tarnois dans leurs villes et les indiens dans les leurs. C'était l'époque ou la terre était encore suffisante pour permettre ces choses. Aujourd'hui, chaque millimètre de terre, chaque roc est revendiqué par quelqu'un au nom d'un droit de sacro-saint droit de propriété. Les Tarnois ne vont jamais se voir véritablement comme vicaskarans. L'histoire de notre peuple s'est déroulé de manière trop différente du reste du continent. Mais nous pouvons assurer une cohabitation respectueuse et en éliminant les injustices historiques.
Pour votre travail de recherche, dans ce cas je vous incite à bien faire votre travail de député si vous seriez élus. L'histoire peut atteindre, elle est déjà faite mais l'avenir doit encore être écrit si vous avez moyen de le faire. Mais ce sera avec plaisir que je soutiendrais le travail d'archéologues vicalos. Peut être que ceci leur montrera que je ne suis pas un monstre si sanguinaire que ça.
Vous savez, on accuse tout le monde de racisme. Des que vous parlez de races, les prétendus philosophes ses lèvent et crient au scandale. Je suis pour ma part un raciste et je l'assume. Je préfère les gens du Vicaskaran aux almérans, les makarans aux zanyanais et ensuite de suite. C'est quelque chose de fondamentalement naturel tant que cette méfiance naturelle de l'autre ne dégénéré pas dans une haine rationnelle. Est-ce que ceci signifie que je vais commencer à vouloir exterminer un groupe de personnes pour motif de leur race ? Non. Mais je me prends la liberté d'avoir des préjugés et des stéréotypes. En somme, n'écoutez pas ces anti-racistes de dimanche. Si on vous accuse d'être raciste, assumez-le et vous verrez comme vos détracteurs perdront tout pouvoir sur vous. »
Le cas des Danubois fut particulier. C'était un peuple d'une grande nuisance et d'un encore plus grand énervement. Toujours entra de vouloir imposer leur idéologie nauséabonde à tous. Mais ils étaient au moins bien plus prévisibles que les Wapongais et ceci les rendait déjà nettement plus agréables à vivre avec.
« Ca, je ne vous le fais pas dire. Ce sont des gens extrêmement fatiguant et insupportables. Ils ont une certaine obstination qui causera à mon avis inévitablement leur perte. Ils veuillent à tout prix imposer leurs idées en pensant détenir une vérité universelle. Je sais par exemple qu'ils rêvent de faire ces élections de l'Union du Vicaskaran pour surtout semer la zizanie dans la Fédération. J'ai su des les premiers instants que leur ministre, un certain Moscovi, fera tout pour tenter de faire chuter mon gouvernement. Il suffisait d'écouter son premier discours pour tout sasir. Sauf qu'ils ne comprennent pas une chose essentielle : le régime en place est la réponse à douze ans de chaos. Douze ans de souffrance et d'instabilité. Leurs élections seront un désastre, pourquoi ? Car les gens auront peur d'aller voter. Ils se souviendront des pires époques quand la promesse de démocratie et liberté à créer la guerre et le chaos. Et je ne vous cache pas que je pense m'assurer que ce message soit bien transmis. Le Vicaskaran ne sera jamais libéral et démocratique. Nous sommes trop vieux pour ces bêtises alméranes. »
Il n'avait pas encore réfléchi à ceci mais il s'avérait que la Nueva Esperanza pourrait bel et bien être un lieu favorable à une politique pro-indienne. Cette discussion pourrait alors avoir des vraies conséquences politiques vu que Markeson trouva les propositions de Tumien fortement intéressantes.
« L'idée des régions autonomes est intéressante. La Nueva Esperanza pourrait servir de plate-forme d’expérience. Il faudra que je discute avec le gouverneur mais je le sais très attaché aux questions sociales. C'est au fond un conservateur à l'âme socialiste. Étrangement, nous avons toujours eu des rapports très amicaux. On pourrait donc envisager une réforme des terres agricoles pour d'une part lutter contre les latifundis et d'autre part donner des moyens de subsistance aux minorités indiennes. Ceci pourrait sur long terme aussi améliorer le rendement agricole en le combinant avec des crédits pour l'achat de machines. En tout, nous pourrons très facilement améliorer le quotidien d'une partie de la minorité indienne en augmentant la productivité agricole et en contribuant à la modernisation de celle-ci. Les perdants dans l'opérations sont de toute facon souvent des investisseurs du Wapong et l'OTH. On fera donc mal à ceux qui le méritent.
Dans le cadre de l'autonomie, on peut envisager la création de villes réservés aux indiens avec des universités et écoles directement financés par la Fédération. Ceci assurera la qualité des dits instituts et donc permettra aux futures générations indiennes d'être aussi bien armés que leurs confrères latins ou tarnois pour le monde du travail. Ceci ne résoudra pas tous les problèmes de discrimination, certes, mais ce sera déjà un début. Néanmoins je suis contre une baisse des taxes. C'est une façon hypocrite de se libérer de sa responsabilité et indigne. Les indiens ne sont pas des handicapés mais des citoyens à part entière. Ils en ont droit à tous les droits et à tous les devoirs. Autrement, nous créons des citoyens de première et deuxième classe. Pour l'idée de créer des états indiens, dans le cadre de la Fédération ce serait possible. Le seul problème est que ces populations sont souvent parsemés. Il faudrait donc pratiquer une politique de relocalisation pour donner à un tel état une certaine consistance démographique et géographique. Mais si la demande est posée, on pourra soutenir la naissance d'un tel état. Le grand obstacle sera certainement le veto de la Nueva Esperanza à ce sujet. »
Il regrettait l'état du tanyanisme. Probablement qu'il n'y avait plus beaucoup à faire pour sauver cette religion. Il voyait mal comment on pourrait inverser la situation surtout en vue du manque de coopération du gouvernement d'Izigor.
« A mes yeux, le tanyanisme vaut bien plus qu'un ensemble de coutumes folkloriques. Il pourrait sans aucun doute être même une source de renouveau religieux pour votre pays à condition bien évidemment que le pouvoir en place voient les choses d'un même œil. Je pense que vos élites sont assez matures pour peut être un jour arriver à cette conclusion. Ils sont nettement moins bornés que les Ranekikiens qui défendent leur pensée politiquement correcte comme un dogme. Il y a rien de pire que ces gens. Peut être qu'il faudrait envisager de soutenir financièrement le tanyanisme. Bien évidemment de manière très discrète mais ca pourrait sur long terme être une voie de salut pour l'Esmark. »[/ve]
Posté : sam. nov. 08, 2014 9:32 pm
par Soiouz
[justify]Tumien attendait cette question depuis un certain temps. C'est avec une certaine délectation qu'il répondit à la question du président tarnois.
Nous pouvons justifier notre appartenance sur cette terre, déjà, d'un point de vue religieux. Pour les tanyanistes, contrairement par exemple aux tarnois et aux perlians, notre peuple a toujours été sur cette terre. Il a été enfanté par la terre et le ciel. Il n'y aucun mythe, aucune légende qui nous rattacheraient à un voyage depuis ailleurs. La mer, l'océan sont des notions secondaires dans la mythologie tanyaniste. Cela est donc une forte présomption que nous sommes depuis très longtemps sur cette terre. Ensuite, il y a les corps préhistoriques que nous avons retrouvés. Génétiquement, les gens qui vivent dans les régions où ces corps ont été retrouvés présentent des liens génétiques avec ces corps. C'est donc une preuve scientifique que les esmarkiens peuvent justifier leur présence depuis la préhistoire.
Soyez rassurés, il n'y a pas de pyramide des peuples. Tout peuple est aussi grand qu'un autre. Je sais que des mouvements auquel j'ai appartenu n'ont pas dit la même chose, mais c'est justement ce genre de revendications qui m'ont incité à les quitter. Ce que je méprise, ce sont les colons. Or les colons ne sont pas un peuple, c'est une masse grouillante et informe d'une multitude de peuples différents. Quand les colons auront accepté de rendre le pouvoir aux populations originelles, alors là je serais satisfait et cela me suffira. Juste cela, je ne pense pas demander la lune. Ils auront même le droit de rester vivre au Vicaskaran, mais avant il faudra faire le compte et le bilan des années de colonisation et d'extermination. Ce que très peu de pays ont fait jusqu'à présent.
Il est vrai que je suis obligé de reconnaître la différence entre les tarnois et le reste des nations-colons. Mais comme vous le dites vous-mêmes, le fait que les tarnois vivent au Vicaskaran tout en se revendiquant non-vicaskarans est une insulte pour tout vicaskaran fier de ses origines. Mais votre attitude et votre invitation montrent finalement que vous êtes finalement plus vicaskaran que bien des vicaskarans contaminés par la bien-pensance et une idéologie de déni de l'histoire.
Concernant le Vicalo, ce pays semi-artificiel créé par les autorités esmarkiennes.
Vous savez, je ne pense pas que les vicalos vous considèrent comme un monstre, c'est juste que les autorités esmarkiennes, qui contrôlent les autorités vicalos, cela ne fait aucun doute, ont très peur que l'Aquanox vienne mettre son nez dans les affaires du Vicalo. Du coup, elles vous interdisent purement et simplement l'accès à ces territoires. Je sais que vous avez été interdit de discours dans ce pays, c'est la preuve la plus éclatante de ce que je raconte. On voit tout de suite que ce sont des esmarkiens, et non des vicalos, qui ont rédigé cette réponse.
En écoutant le Président Markerson, Gerardo Tumien sentit une grande bouffée de sympathie pour cet homme. Il n'était certes pas vicaskaran ethniquement parlant, mais il avait plus de points communs avec cet homme qu'avec des vrais vicaskarans de souche.
Vous savez quoi ? je pense qu'au niveau du racisme, nous sommes véritablement sur la même longueur d'onde. En effet, je ne souhaite pas l'extermination d'un peuple ou d'un autre mais j'accorde plus facilement ma confiance à certains qu'à d'autres.
Concernant cette bêtise sans nom qu'était l'Union du Vicaskaran et ses fameuses élections.
Les élections vicaskaranes étaient pourris jusqu'à la moelle dès leur création. Comment peut-on imposer un système politique et électoral à des pays tout en clamant que cette organisation ne se place pas au-dessus des nations et que ces dernières ont tout à fait leur libre-arbitre ? C'est d'une stupidité sans nom. Il serait logique que chaque pays soit maître de décider sa manière de nommer ses représentants. Il manque aux autorités danuboises l'idée même de respect des différences. Cela en plus d'un manichéisme, si violent, qu'il en mérite presque le respect car tout voir en noir et blanc ne doit pas être facile tous les jours.
Les choses changer au Vicaskaran, Tumien en était persuadé. Si l'Aquanox prenait ce chemin, cela voulait dire que d'autres pays pouvaient également le suivre.
En effet, les plans que vous envisagez pour le Nueva Esperanza sont très intéressants. Ce serait, je pense, une bonne manière de contribuer à la sauvegarde du peuple néo-esperanzais. Et vu que les perdants que vous citez, ce n'est certainement pas un problème. Le Wapong a sûrement été la pire vermine qu'ait pu connaître le Vicaskaran. Ces rats, car je ne vois pas d'autre mot, sont responsables de bien des problèmes et bien des conflits ces vingt dernières années.
Concernant le tanyanisme.
Les autorités vatazistes ont eu l'intelligence de voir que les esmarkiens étaient fiers de leurs traditions et de leur culture, il faut leur reconnaître cela. De là à financer les cultes tanyanistes, je pense qu'il y a de la marge. Effectivement, ce serait une vraie bouffée d'oxigène pour les finances tanyanistes qui sont assez maigres. Mais si l'Esmark, et j'entends par là le gouvernement, s'en aperçoit, nous risquons d'être encore plus stigmatisés car nous serons considérés comme "traîtres à la Nation et vendus à l'étranger". Je pense que nous préférons éviter ce genre d'amalgames, certes stupides, mais qui existent bel et bien.[/justify]
Posté : dim. nov. 09, 2014 10:34 pm
par Amaski
[ve]Gentiment, on passa du dîner vers la phase du café. Dans la cuisine les employées commencaient à chauffer les cafetières. Entre temps, Bas répondit à Tumien sur la question du rapport des peuples vicaskarans.
[img]http://img15.hostingpics.net/pics/257474monroe.png[/img]
« Je vois que dans votre pays, on a entamée une large enquête sur la question des origines. C'est une très bonne chose surtout les recherches dans le domaine de la génétique, je sais que chez nous, c'est aussi entra d'être fait mais c'est bien évidemment un travail de longue haleine et complexe. Non seulement sur le plan scientifique mais aussi politique. Certains mouvements politiques n'ont aucun intérêt à ce que des anciennes questions trouvent une solution. Le sunisme a par exemple toujours voulu promouvoir l'internationalité du peuple tarnois pour pouvoir justifier ces thèses en faveur d'un gouvernement mondial. On a bien vu ou ceci nous a conduit.
Comme déjà dit, je comprends parfaitement votre revendication. Bien évidemment ce sera, même avec de la bonne volonté, un long processus mais pour ma part je suis favorable comme vous avez pu constater. J'ai quelques idées mais je ne peux pas vous promettre des miracles rapides. Ces choses doivent être discutées et négociés. Après, je ne pense pas que l'inventaire sera fait dans tous les pays, pas dans la prochaine décennie mais on pourra envisager de militer pour qu'il soit fait dans quelques pays en ayant l'espoir que ceci incitera les autres à faire de même. La structure des peuples colons est intéressante mais d'une certaine facon, on peut constater qu'ils viennent presque tous d'un même espace culturel à part pour le Perlian et la Fédération. Nos deux pays comme ils sont nettement plus anciens et isolés géographiquement, n'ont pas de lien avec le monde latin.
Je ne pense pas qu'il faut voir une insulte dans le fait que les Tarnois ne se revendiquent pas comme vicaskarans. La péninsule tarnoise a toujours été géographiquement isolée des autres régions du Vicaskaran. Un peu comme le Perlian. Ceci a favorisé l'émergence d'une culture qui a beaucoup conservée de ses traits d'origine et qui a développé un sentiment d'appartenir à une autre catégorie. Si la géographie aurait été plus douce, très certainement que notre peuple se saurait « acclimatés » à ses voisins. Hélas, les monts et l'histoires ne peuvent pas être refaits. »
Bas sourit au compliment de son interlocuteur. C'était un sacré louange en connaissant ce personnage, surtout qu'il ne devait pas les distribuer avec beaucoup de zèle. Les employés entamèrent aller de débarrasser la table. On entama alors d'apporter le café.
« Je vous remercie pour ce compliment qui me touche profondément. »
Le Vicalo était un pays intéressant. Anciennement la Nueva Hispalis, elle faisait partie de cette région que la Fédération et l'Esmark s'étaient partagées en zone d'influence pour empêcher un retour du Wapong. Ironiquement, c'était une des régions les plus calmes depuis la Guerre du Vicaskaran. Les deux pays avaient trouvés leur compte et chacun respectait la zone d'influence de l'autre avec un respect total. Tout le monde en avait profité. A part l'OTH et le Wapong.
« Je n'ignore pas la prise d'influence de l'Esmark sur le Vicalo mais a être franc, c'est en soit une bonne chose. L'Esmark a parfaitement accompli son rôle de protecteur et de garant de paix. Résultat, depuis nous avons eut aucun problème dans la région alors qu'avant, le Wapong l'a infesté avec le trafique de drogue et d'armes. Après, ce qui est dommage c'est la violence diplomatique de l'Esmark. Je pense que des années de coexistence parfaitement pacifique devraient confirmer que mon pays n'a nulle visée sur le Vicalo. La Fédération respecte l'Esmark. Ceci est un fait que je pense personne pourra réfuter même si des fois nous avons des divergences. Pour le discours, c'est dommage, il aurait à mon avis permit de réchauffer les relations entre nos pays. Mais c'est chose passée. Je respecte l'interdit de l'Esmark et on arrivera à faire avec. Peut être un jour, je pourrais faire un discours. Qui sait, peut être même en coopération avec les autorités du Vicalo et l'Esmark. »
On entama d'apporter des tasses en céramique pour le café qu'on posa avec des sous-tasses devant Markeson et Tumien. C'est alors qu'on continua de discuter sur les élections.
« Je pense que vous avez trouvé le cœur du problème du Danube. Ils ne respecter pas la différence qu'on a au Vicaskaran. Je peux bien imaginer que les Danubois ne doivent pas apprécier l'autoritarisme mais les peuples sont différents et ont différents besoins. Et des pays comme l'Esmark prouvent qu'on peut par exemple être un pays socialiste sans envahir ses voisins et menacer la sécurité mondiale. La démocratie occidentale n'est pas idéale. C'est une possibilité parmi d'autres. Ils seront forcés un jour de changer d'attitude. Sur ce continent, on ne peut pas être dans les extrêmes ou pas longtemps. Nous devons apprendre à cohabiter dans un certain respect. Et ceci concerne également les minorités indiennes. »
Le statut des indigènes étaient devenu le sujet principal de la conversation et peut être celui qui aurait les plus de conséquences après que le dîner soit terminé. Markeson pensait vraiment prendre en charge la question des indigènes. Il était même convaincu qu'il y avait quoi permettre d'engager une réconciliation diplomatique avec le Vicaskaran.
« Je suis heureux de vous voir convaincu par ces projets de mesure. Après, pour le Wapong, je pense que tout est dit. Je vais donc des demain discutez avec le cabinet sur ce qui serait réalisable dans les mois à venir. Si vous voulez, je vous tiendrais au courant par courrier sur l'avancée des travaux. Après, libre à vous de revendiquer la paternité de ces changements dans votre pays si ceci peut vous aidez pour votre carrière politique. Je confirmerais vos dires si on me le demande. Je pense que ceci est la moindre des choses pour m'avoir ouvert les yeux sur ce sujet. »
Des employés avec des cafetières arrivèrent à la table et versaient du liquide brun ardent dans les tasses. C'était un café composé d'un mélange de graines venus de plusieurs pays du Vicaskaran. Ceci donnait un goût plus riche, ou au moins c'était ce qu'on aimait dire dans les milieux des connaisseurs dans la Fédération.
« Il est vrai que ce serait dommage que les cultes tanyanistes soient accusés de haute trahison. Peut-être il faut négocier ouvertement avec l'Esmark ? Exposez le projet concrètement et donner des garanties ? Ceci permettra de financer le culte en ayant le feu vert des autorités qui pourront être sûrs que l'argent ne sert pas à une forme de propagande contre eux. »[/ve]
Posté : dim. nov. 16, 2014 12:27 am
par Soiouz
[justify]En réponse à la vision du Vicaskaran qu'avait le Président Markerson.
Le fait que vous proposiez des moyens, certes pas des solutions, montre votre attachement à à notre continent. En ce qui concerne le compliment, sachez qu'il est sincère et qu'il n'est issu que notre conversation. Avant notre rencontre, je ne pensais pas pouvoir dire cela, mais après avoir parlé avec vous, vous n'êtes peut-être pas vicaskaran ethniquement, mais vous avez sûrement plus la défense des populations originelles que bien des descendants de colons.
Concernant l'Esmark et ses relations conflictuelles avec le reste du continent.
L'Esmark n'est certes pas un exemple d'impérialisme, l'exemple du Cotan l'a montré, mais les justifications historiques ont montré la justesse des valeurs qui peuvent, de temps en temps, animer mon pays. Prenez l'exemple du Cotan. Le Makiran Oriental, qui occupe injustement le Cotan, passe sous contrôle raksasan après l'intervation ratée esmarkienne. Résultat, les autorités raksasanes imposent un référendum parce qu'entre-temps le nationalisme cotanais s'est réveillé et que ce pays malsain préfère contrôler bien une moitié de territoire qu'un territoire entier mais mal. C'est la force politique vicaskarane cotanaise qui a permis l'indépendance de cette nation, et rien d'autre. En tant qu'esmarkien ayant connu la pénible imposition du socialisme sous Vatazy, je peux également vous éclairer sur cette idéologie. L'Esmark est peu "impérialiste" par principe par l'idéologie vataziste est très natio-centrée, si vous me pardonnez ce néologisme.Le vatazisme a été conçue par des esmarkiens, pour des esmarkiens. Cela explique à la fois sa réussite et son échec. Mais j'espère de tout cœur que vous puissiez vous exprimer dans la future Fepuvi, afin que votre peuple puisse se rendre compte de la justesse de votre argumentation et de votre attachement au Vicaskaran.
Concernant les populations originelles.
Mon but est d'aider les populations originelles à être respectées, je n'ai que faire de titre honorifique. Je préfère que ce soit un homme comme vous qui soit "tenu pour responsable" d'une avancée dans l'aide de ces populations. Cela est déjà une victoire pour moi.
Gerardo Tumien but quelques gorgées du café. Il n'était pas "fan" de cette boisson, mais des années de maté lui avaient permis que son palais était totalement imperméable à toute boisson amère. Il put même apprécier la boisson qu'il but poliment. Puis il reprit la parole.
Tentez, après tout, on ne sait jamais, mais permettez-moi d'être pessimistes sur vos chances de réussite. Il y a même, je pense, plus de probabilité que vous puissiez intégrer les Brigades Vicaskaranes, que de pouvoir financer un culte spécifiquement esmarkien.[/justify]
Posté : dim. nov. 16, 2014 6:09 pm
par Amaski
[ve]Lentement la soirée arriva à sa fin. Bas écouta avec attention Tumien avant de le répondre.
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« Je ne vous cache pas que les ambitions du Raksasa sont souvent difficiles à discerner. Au sujet du Makiran oriental, ce fut une histoire fâcheuse en tout point. Beaucoup dans mon pays se posaient des questions sur la dangerosité de la présence du Raksasa si près des côtes du Vicaskaran. Dieu merci ce problème est maintenant résolu même si ce n'est pas de la meilleure façon qui soit. Au sujet de l'impérialisme, je ne crois plus en ce mot qui a été usé et abusé par tout le monde. On traite chaque pays d'impérialiste des qu'une nation contrarie des intérêts nationaux. L'accusation d'impérialisme me semble être aujourd'hui complètement délégitimée. C'est dommage car il existe encore mais nous sommes, au moins au niveau des mots, désarmé pour dénoncer le phénomène. Après, je pense que tous peuvent s'accorder à dire que l'Esmark est une nation pacifique dans son essence. Au moins il n'y a rien qui peut aujourd'hui laisser penser le contraire et je pense que c'est une très bonne chose. Votre gouvernement est un peu radical et borné pour certaines choses mais ceci n'a que peu d'importance face au fait que l'Esmark a eu un rôle positif dans l'histoire. Très positif même. »
Bas fit une petite pause. Il jeta vite un regard sur la montre pour constater que l'heure était déjà bien avancée. A force de parler, il avait perdu la notion de temps. Chose qui l'arrivait que rarement.
« Je pense que ceux qui s'engagent pour des grandes causes, méritent d'avoir la reconnaissance. Pour ma part j'aurai ma place dans un livre d'histoire, même si c'est que dans une note de bas de page. Donc non, votre nom doit être associé à ce combat pour permettre d'inspirer les futures générations. Vous avez aussi prit des risques durant votre vie pour défendre vos idées, chose que peu de gens sont capables de faire à notre époque. »
Il venait alors au sujet du culte polythéistes de l'Esmark.
« Je suis conscient que les chances de succès sont faibles mais je pense que c'est un projet presque plus louable que les Brigades Vicaskaranes par son aspect religieux. A voir ce que ça donne donc. »
Conscient qu'il devait bientôt quitter Tumien pour revenir aux affaires d'état, il lui dit.
« Je crains hélas de devoir bientôt vous abandonner. Soyez sans crainte, vous avez une chambre qui vous a été aménagée ici et vous pourrez profiter des services de la présidence pour soit visiter la ville soit retourner demain chez vous. Mais voulez-vous encore aborder un dernier sujet ? Je devrais encore pouvoir vous dédier un petit quart d'heure. »[/ve]
Posté : sam. nov. 22, 2014 2:44 pm
par Soiouz
[justify]Tumien cité dans un "programme" de défense des peuples originaux, après tout pourquoi pas ? D'un, son ego ne s'en porterait que mieux et de deux, cela permettrait de faire connaître un peu plus son combat et ses idées.
Je n'ai plus de sujet de discussion. Je vais vous laisser repartir aux affaires d'État de votre pays. Demain, j'en profiterais pour visiter la ville et repartir en Esmark dans deux jours. Je vous remercie de votre accueil et de cette discussion qui s'est avérée passionnante. Je pense que votre pays n'aurait pu rêver meilleur chef d'État.[/justify]